Сообщений в теме: 43

[Schlosser]

brat_h,Я сказал.При прочих равных условиях большее сопло требует большего расхода.Особенно на улице.

Сообщение отредактировал Schlosser: 18 Август 2019 14:47

[SvarkaRezka23rus]

SvarkaRezka23rus,говорит же, подпружиненный контакт, обеспечивает постоянное давление на проволоку. На люмине меня выбешивает иной раз, чуть износ и на старте дуга от наконечника загорается и сваривается с ним.

 

Трудно представить насколько это удачное решение. Во-первых, не будет ли алюминий упираться в подпружиненный токосъемник? Его и без того по рукаву не всегда просто протащить протяжке, а тут еще и эта приспособа. Во-вторых, не попилит ли алюминий этот токосъемник?

Сообщение отредактировал SvarkaRezka23rus: 18 Август 2019 14:48

[brat_h]

brat_h,Я сказал.При прочих равных условиях большее сопло требует большего расхода.Особенно на улице.

 

Сопла - сопла можно разные поставить, даже вместе с гусаками - невелика проблема, 

Общая теорема такая:

 

шире сопло - больше зона защиты (100% защита равняется всего лишь пол-диаметра сопла, дальше уже  смесь с воздухом)

 

Чем спокойнее и равномернее выход газа из сопла - меньше завихрений и перемешивания струи с воздухом - больше зона защиты.

 

Для сварки на ветру нужно и расход газа увеличивать, и диаметр сопла, и сопло держать максимально близко.

 

Вот например краткая статья:

Газовая защита

 

 

 

Ну а люди  для улицы советуют - совок для мусора в качестве локальной защиты от ветра

 

 

Теперь о кабелях в различных горелках судя по каталогу Binzel:

 

 

Для горелок серии "RF GRIP", не сложно догадаться какого сечения кабеля в этих горелках (Тип 16, Тип 25, Тип 35 и т.д.). Кабеля классически медные.

 

Для серии "MB EVO" видать идут экономные кабеля с уменьшенным сечением, вероятно тоже медь.

 

Для серий "MB EVO PRO" и далее идут уже алюминиевые кабеля с несколько большим сечением чем у медных аналогов. Кабеля легкие, но не такие гибкие...

 

Трудно представить насколько это удачное решение. Во-первых, не будет ли алюминий упираться в подпружиненный токосъемник? Его и без того по рукаву не всегда просто протащить протяжке, а тут еще и эта приспособа. Во-вторых, не попилит ли алюминий этот токосъемник?

 

Вот более детальная картинка:

 

Верхний "сапожок" для проволоки с закруглением, (со странным символом гусака через который проходит проволока закручивающаяся в спираль) в этом случае проволока сама создает подпружиненных контакт с наконечником, главное развернуть наконечник так чтобы проволока сама упиралась в его контакт.

 

Нижний сапожок для выпрямленной проволоки - два контакта нужны для создания подпружиненного контакта. 

 

Такие наконечники разрабатывали в совдепии не потому что не могли в медном прутке просверлить отверстие и нарезать резьбу, а наверное в попытке сделать наконечник которым можно было спокойно варить неделями, а не пол-дня.

[BAN]

brat_h, по-моему очевидно то, что сама пружина упирающаяся в наконечник (по крайней мере я так делаю, чтобы он плотно прилегал) проводит ток, следовательно происходит и токосъём, хотим мы этого или нет. Или есть инструкция, где указано изолировать эту латунную пружину от наконечника?!

[selco]

Трудно представить насколько это удачное решение. Во-первых, не будет ли алюминий упираться в подпружиненный токосъемник? Его и без того по рукаву не всегда просто протащить протяжке, а тут еще и эта приспособа. Во-вторых, не попилит ли алюминий этот токосъемник?

Не ну это доказано уже на практике что удачное решение и работает отлично. 

ну и медь бывает разная и с вкраплениями графита вот его тоже применяли . 

Впрочем вот смотрите и Фрониус заморачивается сим .

[Schlosser]

brat_h,Ваша статья про ТИГ.В литературе есть таблицы выбора расхода газа от диаметра сопла( номера) и тока- чем больше сопло,тем больше расход.Это логично.Далее- у меня на работе горелка Ево Про водянка, почему Вы думаете,что Бинцель ставит алюминий?

Сообщение отредактировал Schlosser: 18 Август 2019 21:09

[brat_h]

Schlosser, на работе была RF GRIP 36, а в магазине AT LW - ну так вся LW (Low Weight - Малый Вес) весила меньше чем половина RF 36 - я как бы "не мог поверить своим глазам, что немцы добились такого чуда" , но потом вспомнил о редком  (в фирменных изделиях) чудоматериале, который и китайцы пихают во всё , да и по гибкости кабель был заметно менее гибким и вроде более "толстым" - для полуавтомата может как раз самое то, чтобы не было резких перегибов, но длину рукава надо брать с запасом. Продавец тоже был такого мнения (про алюминий).

 

Немцы в рекламных описаниях рассказывают про

 

облегчение страданий сварщиков

мощь и легкость

гибкость (в смысле - поворотные головки серии AT LW добавляют гибкости в работе)

облегчение веса до 50% по сравнению со стандартными горелками

материало-затрато-экономичность по сравнению с конкурентами

Даже приводят медицинские исследования о том какие полезные для здоровья их LW-горелки.

 

Про алюминий конечно ни слова...

Но как говорят англо-американцы:

"Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка"

 

В общем LW-горелки лучше брать с некоторым запасом как по длине, чтоб потом сильно не перегибать, так и по диаметру, наверное, чтоб не допускать перегрева. Они там может и сделали супер-пупер соединение внутри кабеля, которое сильно не окисляется, но наверно лучше не злоупотреблять...

Сообщение отредактировал brat_h: 18 Август 2019 23:30

[brat_h]

brat_h, по-моему очевидно то, что сама пружина упирающаяся в наконечник (по крайней мере я так делаю, чтобы он плотно прилегал) проводит ток, следовательно происходит и токосъём, хотим мы этого или нет. Или есть инструкция, где указано изолировать эту латунную пружину от наконечника?!

 

Токосъем происходит по пути наименьшего сопротивления - то есть через наконечник, а к наконечнику ток подходит через намного более мощный контакт в виде резьбового соединения с держателем наконечника, далее с гусаком, далее с кабелем и далее с аппаратом.

 

Я не знаю что там опять за "пружина", но насколько я понимаю речь идет о таком способе упаковки горелки:

Teflon liner setup Ally

 

Тефлон это вообще-то пластмасса , и она тоже плавится/разлагается при перегреве, а если еще и добавить трение проволоки изнутри в перегибе гусака, в перегретом состоянии, то наверное можно догадаться что и тефлоновый кабель быстро выйдет из строя и именно в районе гусака горелки, ну вот и спираль, специально латунная для алюминия, нужна для того чтобы направлять проволоку там где тефлон долго не сможет.

 

А фантазировать про подвод тока через "пружину" потому что она латунная... - ну да, какая-то микродоля эл. тока проходит и по спирали, по закону Ома, то да сё, но для самой спирали лучше чтобы ток по ней не проходил - из-за перегрева, там, и закоксовывания и т.п.

[Schlosser]

brat_h,Убили наповал! Заснуть не могу теперь!Долго лазил в поисках истины- действительно шланг пакет бикокс лайт вэйт- люминий!Кому же теперь верить,если не немцам?Це ж повна дупа!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Schlosser: 19 Август 2019 00:15

[BAN]

brat_h, должно быть вы уже видели токосьемный наконечник ссылку на видео о котором разместил Селко?! А теперь продолжите свою фантазию на тему того, для чего этот наконечник сделан подобным образом. Не потому ли, что обычный наконечник не обеспечивает 100℅ стабильного контакта с проволокой? То есть допускает пробой тока на контактирующую с ним спираль, (пружину, завитушку) называйте это как угодно, главное чтобы вы понимали о чем идёт речь.

[brat_h]

действительно шланг пакет бикокс лайт вэйт- люминий!Кому же теперь верить,если не немцам?Це ж повна дупа!

 

 

Ну да, "copper-clad aluminum" - "алюминий, покрытый медью"...

При тяжелых нагрузках легкий кабель сэкономит сварщику много сил - экономия , при выходе кабеля из строя - купил новый и продолжил. Как в немецких авто сейчас - экономичный мощный двигатель, откатал 200 тыщ - выкинул старый, а на сэкономленные на бензине деньги купил новый и поехал дальше .

Для дома наверное лучше брать медные кабеля, конкурировать с роботами наверное не предполагается и лучше взять более неубиваемый вариант.

[brat_h]

BAN

Наконечник Fronius Contec - основная задумка - постоянное поддержание хорошего контакта и быстрая компенсация износа наконенчика, сам наконечник стоит около $50 и его держатель где-то столько же, рекламируется как отличное решение для сварочных роботов, которые не будут сами махать молотком и восстанавливать контакт с наконечником, и уменьшать "дупло износа"   чтобы в него не влетали брызги приводящие к заклиниванию/подклиниванию проволоки, как-то так... 

Ну а у спирали основная задача - беспрепятственная подача проволоки сквозь рукав, и защита внутренностей от износа проволокой. И плотно поджиматься к наконечнику спираль должна для того чтобы она не смещалась относительно наконечника, чтобы проволока четко входила в наконечник без всяких смещений, затираний, перегибов, дерганий...

А ток - если контакт с проволокой в самом наконечнике плохой, то в таком случае даже золотая спираль не поможет, наверное . Все супер-пупер навороты сварочного аппарата (источника тока), подающего механизма, горелки - это все сходится в наконечнике, и плохой наконечник с легкостью похерит все предыдущие навороты.

 

Почему латунь для алюминия - латунь более "скользкая", более мягкая - меньше царапает алюминий, что меньше вызывает проблем с контактом в наконечнике, латунь не содержит железа - которое является загрязнителем при сварке алюминия, ну и не боится перегрева который вреден для тефлона...

Сообщение отредактировал brat_h: 19 Август 2019 02:09

[Psihogen]

brat_h, по-моему очевидно то, что сама пружина упирающаяся в наконечник (по крайней мере я так делаю, чтобы он плотно прилегал) проводит ток, следовательно происходит и токосъём, хотим мы этого или нет. Или есть инструкция, где указано изолировать эту латунную пружину от наконечника?!

под алюминий вообще пружину выкинул в сторону, и едет прекрасно просто на углетефлоне, главное чтоб охлаждение горелки было хорошее

[saper24]

25-я горелка - минимум что можно назвать горелкой

Камаз- минимум что можно назвать машиной Сварка шибко разная однако. На профтрубе в заборно навесных конструкциях токи малые, швы короткие. Пошто руки насиловать?

[SvarkaRezka23rus]

Не ну это доказано уже на практике что удачное решение и работает отлично. 

ну и медь бывает разная и с вкраплениями графита вот его тоже применяли . 

Впрочем вот смотрите и Фрониус заморачивается сим .

 

А в продаже где их можно посмотреть не знаете? Просто я что-то совсем нигде не вижу такие токосъемники. Это похоже на что-то типа нишевого решения для роботов или вроде того.

Сообщение отредактировал SvarkaRezka23rus: 19 Август 2019 09:46

[BAN]

Psihogen, находил две разновидности углетефлона, которые различаются по цвету, наличием наконечника из латунной спирали и ценой. https://tdkpi.ru/p30...ovyj-kanal.html и https://www.tiberis....lt?q=Тефлоновый судя по вашим словам о том, что убрали пружину у вас тот, что по второй ссылке? Почему спрашиваю, стоит ли переплачивать за второй?!

Сообщение отредактировал BAN: 19 Август 2019 12:55

[selco]

А в продаже где их можно посмотреть не знаете? Просто я что-то совсем нигде не вижу такие токосъемники. Это похоже на что-то типа нишевого решения для роботов или вроде того.

 

Ах, дорогой Никита это же был СССР и не кому не кланялись типа Фрониус и Селко (впрочем тогды Селко еще не было) да и всем остальным , прикупили правда Кемппи но только для нужд автоВАЗА  , инженеры работали и делали свое дело исправно и последовательно  .  Работала промышленность.

Вот примеры АПЛ (Золотая рыбка - ТИТАН) да и МИГ25 который скорость 3000км с большим хвостиком развивал а рекорд высоты до сих пор у него 37000метров и это уже ближний космос (ОН ИЗ НЕРЖ.) и усе разработали в Патоне по части сварки и думаю кое чо до сих пор секрет .

Да и надо было варить чехлы под ракеты и они из АЛ сплавов и шовчики там метров по 6 .

И прав уважаемый    brat_h и показал разновидности сих токосъемов но не все и были подпружинены типа "коромысло" , найду книгу коя не для всеобщего пользования была в СССР и сфоткаю и их разновидностей много.

Чо сейчас , да все плохо и смотрят с оглядкой на ЕС и так далее ,,,,,а свое только энтузиасты типа Евоспарк да еще некоторые развивают и то своими силами и на пором .

Так что Никита не найдете вы таких токосъемных в продаже.

И если только "колхозить" самому но тут нужно чтобы было кое какие станки . 

ЗЫ , а еще было воздействие импульсной подачей защитных газов и многое многое другое 

https://elibrary.ru/...asp?id=21081718

Сообщение отредактировал selco: 19 Август 2019 22:05

[Psihogen]

Psihogen, находил две разновидности углетефлона, которые различаются по цвету, наличием наконечника из латунной спирали и ценой. https://tdkpi.ru/p30...ovyj-kanal.html и https://www.tiberis....lt?q=Тефлоновый судя по вашим словам о том, что убрали пружину у вас тот, что по второй ссылке? Почему спрашиваю, стоит ли переплачивать за второй?!

у меня бинцель который по первой ссылке

[Schlosser]

Schlosser, ну ты дал конечно, открывая тему думал буду читать о роботизированной сварке, о горелках automig.
А тут делема другая выходит. В общем binzel 305, а лучше 355, тебе жизнь поправят, шукай.

selco, У меня такая горелка имеется,КЗСО,только с поворотным гусаком.Что интересно ,вся расхода становится от Бинцеля.Может под настроение переделаю под KZ-2,она типа ПДГ( газ идёт отдельно).

 

Суровость- норма жизни!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[SvarkaRezka23rus]

Токосъем происходит по пути наименьшего сопротивления - то есть через наконечник, а к наконечнику ток подходит через намного более мощный контакт в виде резьбового соединения с держателем наконечника, далее с гусаком, далее с кабелем и далее с аппаратом.

 

Я не знаю что там опять за "пружина", но насколько я понимаю речь идет о таком способе упаковки горелки:

Teflon liner setup Ally

teflonkit.jpg

teflonset2.jpg

teflonset1.jpg

teflonset.jpg

 

Тефлон это вообще-то пластмасса , и она тоже плавится/разлагается при перегреве, а если еще и добавить трение проволоки изнутри в перегибе гусака, в перегретом состоянии, то наверное можно догадаться что и тефлоновый кабель быстро выйдет из строя и именно в районе гусака горелки, ну вот и спираль, специально латунная для алюминия, нужна для того чтобы направлять проволоку там где тефлон долго не сможет.

 

А фантазировать про подвод тока через "пружину" потому что она латунная... - ну да, какая-то микродоля эл. тока проходит и по спирали, по закону Ома, то да сё, но для самой спирали лучше чтобы ток по ней не проходил - из-за перегрева, там, и закоксовывания и т.п.

 

У какого производителя такой тефлон можно раздобыть?