Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1143

#1121 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 07 Ноябрь 2019 10:05

да потому, что по большому счету если брать китай, то там показания не всегда, а точнее почти всегда не соответствуют реальности. Это сделано в массе, чтобы было. Поставили дисплей, красЫвЫй. Но аппарат то не прошел реконструкцию. Вот и результат. Кто-то работает и не парится. А кто-то с секундомером стоит и с токовыми клещами. Одно дело только ток замерить, другое дело все остальное в божеский вид привести. 

Есть еще и другие производители. Есть конкретный пример. Но... меня тапками закидают. Этого производителя все любят, может и боготворят. Но взять если тупо аппарат, то все хорошо. Ну как все хорошо, просто не с чем сравнить. А если взять два аппарата рядом поставить, то показания разнятся. Ну не то что разнятся, а ведут совершенно себя по разному.  

 

Поэтому в кемпи даже в ММА есть внутреннее меню. Где калибровку проводишь. Но там и цена не рубль за фургон аппаратов. Народ гонится за дешевкой, но не лезет в глубь. А вот когда нахватается, то начинает рожи корчить, что их обманули... или не рассказали или еще чего...

 

У нас клиенты иногда душу вытрясут. Ну цена за аппарат совершенно другая. А если частник, то он свои деньги платит и я это понимаю. Поэтому подготовившись, если уж накопили и решились, то делают эксперименты и хорошо если разом демо обходится, а то дай погонять, дай потестирую... да еще дай вон тот в коробке. Тот что сегодня достали и экспериментировали, мне уже не нужен, хочу запечатанный.  

 

Если брать Китай... Так Китай который Китай и стоит по-китайски, если на то пошло. И если человек, купив его, там начинает вопить, что аппарат не такой как путевый европейский - это уже дело не в аппарате. Такие люди всегда были, есть и будут, никуда не деться. Вы, видимо, продаете оборудование - ваше раздраженное отношение понятно, со стороны тоже порой приходится наблюдать таких клиентов - так и ждешь, что продавец крикнет "пятачок, неси ружье!". 

Так вот если человек недоволен тем, что техника за какую-то сумму работает хуже, чем которая в пять раз дороже - это одно. А если вопросы - почему с ней при работе проблем больше, чем с вдвое более дешевым китайским барахлом - это совершенно другое. 

 

И ведь соль-то в чем - вот изначально аппарат, судя по отзывам, варил вполне хорошо, но этот кривой старт портил картину. А теперь, получается, вообще все поехало. Варить можно, но далеко не так, как, получается, тем же барахлом. Поэтому и есть общее желание, чтобы наконец-то это все привели к порядку. Я хоть и не программист, но мне кажется странным - почему в программе нельзя просто подредактировать один параметр - что-то вроде задержки времени поджига дуги при нажатии кнопки? Чтобы не было вот этого выезжания проволоки и запоздалого пуска. Но это сказать легко, если так не сделали - значит, не все так просто. Или, еще вариант, проблема решается на уровне ниже, поэтому такие методы и результат. До того, кто может это сделать, не могут достучаться или его уже нет или какие-то запреты-ограничения или просто там это никому не надо - вот и пытаются сделать хоть что-то как могут. Вряд ли мы узнаем эти нюансы, посвящать в них никто не будет. Да и не суть важно, важен только конечный результат - нормальная работа. Или отзывная кампания, но это маловероятно.


  • 1




#1122 Вячеслав164

Вячеслав164
  • Участник
  • Cообщений: 141

Отправлено 07 Ноябрь 2019 10:06

Я в том плане, чтобы повторить одинаковые настройки на разных аппаратах.

у меня все указанные режимы работают.

Если брать Китай... Так Китай который Китай и стоит по-китайски, если на то пошло. И если человек, купив его, там начинает вопить, что аппарат не такой как путевый европейский - это уже дело не в аппарате. Такие люди всегда были, есть и будут, никуда не деться. Вы, видимо, продаете оборудование - ваше раздраженное отношение понятно, со стороны тоже порой приходится наблюдать таких клиентов - так и ждешь, что продавец крикнет "пятачок, неси ружье!".
Так вот если человек недоволен тем, что техника за какую-то сумму работает хуже, чем которая в пять раз дороже - это одно. А если вопросы - почему с ней при работе проблем больше, чем с вдвое более дешевым китайским барахлом - это совершенно другое.

И ведь соль-то в чем - вот изначально аппарат, судя по отзывам, варил вполне хорошо, но этот кривой старт портил картину. А теперь, получается, вообще все поехало. Варить можно, но далеко не так, как, получается, тем же барахлом. Поэтому и есть общее желание, чтобы наконец-то это все привели к порядку. Я хоть и не программист, но мне кажется странным - почему в программе нельзя просто подредактировать один параметр - что-то вроде задержки времени поджига дуги при нажатии кнопки? Чтобы не было вот этого выезжания проволоки и запоздалого пуска. Но это сказать легко, если так не сделали - значит, не все так просто. Или, еще вариант, проблема решается на уровне ниже, поэтому такие методы и результат. До того, кто может это сделать, не могут достучаться или его уже нет или какие-то запреты-ограничения или просто там это никому не надо - вот и пытаются сделать хоть что-то как могут. Вряд ли мы узнаем эти нюансы, посвящать в них никто не будет. Да и не суть важно, важен только конечный результат - нормальная работа. Или отзывная кампания, но это маловероятно.

Мне мой 200С изначально не нравился в общем,а не только стартом. Косяков полно.
После смены ПА на Вегу мини миг подготовка к работе занимает несколько секунд,а не час.

Прикрепленные изображения

  • сварка  сварог.jpg

  • 0

#1123 tehsvar

tehsvar

    Представитель GROVERS

  • Эксперт
  • Cообщений: 2 254
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Ноябрь 2019 10:50

https://yadi.sk/i/ILHaHqG_RZvpNQ

Что бы меньше вопросов было, а то у меня складывается некое впечатление вброса от людей.

Как я и говорил, после переделки аппарат синхронизируем с установленным значением. И поджиг тут практически без толчка. Хотя в любом полуавтомате он присутствует. И тут так же, но минимальный.

И если кто то привык к своим так и так по полоскам, то тут они нормально совпадают по установленным значениям. 

Ув. useruser, как получится, посмотрите какие значения у вашего аппарата значения установленные и реальные. И совпадают ли они после того, как Вы перекрутили резистор настройки подачи ?


Сообщение отредактировал tehsvar: 07 Ноябрь 2019 10:53

  • 0

#1124 useruser

useruser
  • Участник
  • Cообщений: 319
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Ноябрь 2019 12:01

tehsvar,  я на предыдущей странице в своем сообщении - http://websvarka.ru/...-56#entry401822- дал ссылки на посты с описанием. Там вроде все.

Но повторю и тут  - вот видео, там показано - панель, показания, сеть, слышен звук, показываю шов, говорю, что все это на 8 вольтах. Посмотрите, пожалуйста. Там подробно.

 

 

 

Или мне нужно вернуть на 4 вольта и посмотреть что будет?


  • 0

#1125 tehsvar

tehsvar

    Представитель GROVERS

  • Эксперт
  • Cообщений: 2 254
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Ноябрь 2019 12:23

Ну вот смотрите. Вы выставили 86 ампер, а в реалии из-за сбитого резистора у аппарата завышается подача и получаем 115 ампер. 

Попробуйте подстроить резистор до того значения, когда указанные значения примерно совпадут с реальными. Насколько я помню на Вашем аппарате совпадения начинались с 6,5 вольт. Хотя могу и ошибиться.

И не выставляйте индуктивность большую. Максимум 2-3 единицы. 

Наконечник горелки держите в 3-4 мм. от изделия.


Сообщение отредактировал tehsvar: 07 Ноябрь 2019 12:25

  • 2

#1126 useruser

useruser
  • Участник
  • Cообщений: 319
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Ноябрь 2019 12:45

tehsvar, я попробую, конечно, но не уверен, что мне стоит туда так часто лазить. Чтобы шею не свернуть там ничему.

 

 

 

Насколько я помню на Вашем аппарате совпадения начинались с 6,5 вольт. Хотя могу и ошибиться.

После первой прошивки на резиторе было 3,7, после второй 4,07.

Сейчас Андрей ставит 7,3-7,4. Не знаю, правда, неужели такой разброс по аппаратам - от 3,7 до 7,4?

 

453534535345.jpg

 

https://yadi.sk/i/ILHaHqG_RZvpNQ

А какие изначальные установки были? Рабочие видно, после остановки тоже, но оно же потом через несколько секунд еще скидывает и показывает то, что на ручках было. Или вот то, что сразу после остановки и есть реальные?


Сообщение отредактировал useruser: 07 Ноябрь 2019 13:52

  • 0

#1127 useruser

useruser
  • Участник
  • Cообщений: 319
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 08 Ноябрь 2019 16:40

Съездил к Виктору (Hlorofos).

Немного покрутили, поварили. Спасибо ему большое за помощь.

Ездил больше для себя, чтобы убедиться, что мне не мерещится.

 

Поварил, попробовал его Динамикой-200. Удивительное ощущение - полностью отсутствует толчок/касание. Абсолютно. Нажимаю кнопку - и сразу четкий поджиг, Слышно и видно, как дуга зажглась, но физически вообще не ощущается.

Плюс дуга как-то сразу на рабочем режиме, шпарит как надо. Прихватки - чудо. Навала - ноль по определению. Никакого раскачивания или разгона, как на Гроверсе. Оказывается он существует - четкий старт.

 

 

А тут Гроверс чуток погоняли. Крутил накануне немного резистор, но не смог подобрать адекватное значение. Не сильно отличалось от первично установленных 8 вольт. Тут то, что и у меня дома, т.е. 8 вольт.

Горелка Виктора, газ тоже его. В сети ок. Пробовали и 0.8 и 1.0 проволоку.

Не знаю, покручу еще резистор, если раньше ему шею не сверну.

 


Сообщение отредактировал useruser: 08 Ноябрь 2019 16:42

  • 8

#1128 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 3 626
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 08 Ноябрь 2019 16:58

Перемудрили чего-то в синергетике у Гроверс, хотя может и частный случай и только в этом аппарате проблема, но она есть и вряд ли кручением какого-то резистора возможно ее исправить. Даже не знаю как быть Алексею, аппарат вроде варит, хоть и отвратительно, но варит и поджигает. Потому доказать, что проблема есть, по-моему практически невозможно.
В данном случае, остаётся работать только в ручных настройках.
  • 5

#1129 tslava393

tslava393
  • Участник
  • Cообщений: 108

Отправлено 08 Ноябрь 2019 17:23

Перемудрили чего-то в синергетике у Гроверс, хотя может и частный случай и только в этом аппарате проблема, но она есть и вряд ли кручением какого-то резистора возможно ее исправить. Даже не знаю как быть Алексею, аппарат вроде варит, хоть и отвратительно, но варит и поджигает. Потому доказать, что проблема есть, по-моему практически невозможно.
В данном случае, остаётся работать только в ручных настройках.

т. е. На ручных настройках проблем у аппарата нет?
  • 1

#1130 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 3 626
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 08 Ноябрь 2019 17:27

tslava393, отстрел проволоки есть всегда, но по крайней мере в ручных настройках аппарат хорошо отстраивается и варит без проблем.
  • 3

#1131 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 08 Ноябрь 2019 21:30

tslava393, отстрел проволоки есть всегда, но по крайней мере в ручных настройках аппарат хорошо отстраивается и варит без проблем.

 

Нет. В ручных настройках точно та же непонятная работа на первых секундах шва. То есть, если требуется положить короткий шов (например, сварить T-образно два профиля 20х20), шов закончится прежде, чем аппарат выйдет на "рабочий режим". Ну и про прихватки тоже писал ранее.

Либо это уже у моего аппарата такая тема. У кого что ). Резистор сейчас стоит на 4,2в - так, видимо, поставили во время прошивки, я его еще не трогал.


Сообщение отредактировал Goliaf: 08 Ноябрь 2019 21:33

  • 6

#1132 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 08 Ноябрь 2019 23:28

Кстати о синергетике. Возился снова с тестами на разных режимах и обратил внимание на то же, что и раньше, а именно:

По сути, что подразумевает под собой эта самая синергетика? Мы выбрали толщину проволоки, материал заготовки, а, в случае с 200С, еще и толщину металла. Так вот, по идее, аппарат уже должен с этими параметрами варить как нужно. Ну, может, потребует чуть корректировки. Но в целом так позиционирует производитель, верно? 

Ну, допустим, решили мы скорректировать силу тока, она же подача проволоки. Вольты должны, в соответствии с заложенными в устройство алгоритмами, также поменяться на нужные значения. И вот интересный момент именно с 200Р - у него все три крутилки имеют принцип абсолютного энкодера - то есть, у них ограничен ход поворота и, даже при отключении питания и его последующей подаче (равно как и при переключении режимов), значения не изменятся. Почему на это обратил внимание? К примеру, в синергетике должно быть соотношение 100А-20В (это чисто с потолка). А до этого я экспериментировал со швом в ручном режиме и крутил регуляторы как вздумается. И вот, переключившись на синергетику, выставляю нужные мне 100А, а на вольтметре при этом... 18,5 (тоже просто для примера). Почему? А потому что крутилка вольтметра оставлена прежде на положении, соответствующем этому напряжению. И я, как бы считая, что все должно быть норм, начинаю варить, а получается абы что. Надо подстраивать вольты под амперы, поднимать до тех же 20В и тогда уже, крутя амперы, вольты будут меняться по правильному алгоритму (ну, это в идеале, а не как на деле). Насчет 200С не знаю, но, судя по фото панели, там стоят уже инкрементные энкодеры - эти крутилки вращаются свободно по кругу в любую сторону. И вот как раз на такой конструкции получается, что как ни накрути в другом режиме, а при включении синергетики, автоматом встают нужные значения, потому что они не привязаны к положению крутилки. Поправьте, если ошибаюсь.

Например, на обзоре той же, по отзывам, хорошей (с реально работающей синергетикой) Wega mini mig 200 вообще одна крутилка типа инкрементного энкодера, которой выставляется ампераж, за ним подтягивается вольтаж (который можно корректировать) и, при желании, регулируется индуктивность. 

Я вообще к чему все это расписал - либо я не понимаю чего-то, либо в принципе такая вещь как синергетика вкупе с конструкцией регуляторов на основании крутилок с ограниченным ходом и "запоминанием состояния" обречена на провал. Но вполне допускаю, что не учел какой-нибудь банальной вещи и все мое рассуждение - ерунда. Кто может - проясните этот момент, пожалуйста. 

Для наглядности прикрепил фото панелей.

grovers_mig200p_5.1800x1200w.png

K54A2227_1518447485.jpg


Сообщение отредактировал Goliaf: 08 Ноябрь 2019 23:35

  • 2

#1133 VladPe

VladPe
  • Гость
  • Cообщений: 4
  • Город:Красноярский край

Отправлено 09 Ноябрь 2019 11:02

В оригинале идут дюймы в минуту.
Так как аппараты предназначены для Америки и Австралии. На плате управления есть переключатель под номером 1. Они в тройном исполнении. Красные. Его нужно переключить в противоположное положение. Будут метры в минуту.

 

 

Алексей, а можно фотку где и чего, а то у меня похоже в дюймах..



#1134 Вячеслав164

Вячеслав164
  • Участник
  • Cообщений: 141

Отправлено 09 Ноябрь 2019 12:15

Интересно пообщаться хоть с одним американцем ,купившим 200С.
Они очень щепетильно относятся ко всему.
Либо им поставляют совершенно другие ПА.,либо они
их используют по другому назначению, например в качестве табуретки.
  • 4

#1135 Vosmerkin

Vosmerkin
  • Участник
  • Cообщений: 210
  • Город:Алтайский край, Бийск

Отправлено 09 Ноябрь 2019 14:56

Перемудрили чего-то в синергетике у Гроверс, хотя может и частный случай и только в этом аппарате проблема, но она есть и вряд ли кручением какого-то резистора возможно ее исправить. Даже не знаю как быть Алексею, аппарат вроде варит, хоть и отвратительно, но варит и поджигает. Потому доказать, что проблема есть, по-моему практически невозможно.
В данном случае, остаётся работать только в ручных настройках.

Скажите пожалуйста, как в целом впечатление от аппарата, от самого сварочного процесса ? Я так понимаю, вы попробовали и 0.8 и 1 мм, как миллиметровкой варит ? Я на 1мм не смог своему ума дать.


  • 0

#1136 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 2 974
  • Город:Луганск, банановая республика

Отправлено 12 Ноябрь 2019 18:49

20191112_164220.jpg 20191112_164237.jpg  

Аппарат делает работу, ради которой он и покупался.

А ютубные сварщики хай дальше обмениваются фотками и видяшками, как они варить не умеют. Рождённый ползать ...

welder.gif kolobok_redface.gif


Сообщение отредактировал Кустарь: 12 Ноябрь 2019 22:25

  • 6

#1137 Vosmerkin

Vosmerkin
  • Участник
  • Cообщений: 210
  • Город:Алтайский край, Бийск

Отправлено 12 Ноябрь 2019 19:54

20191112_164220.jpg 20191112_164237.jpg
welder.gifkolobok_redface.gif

Так а швы-то где???)))) Таких фото я тоже могу кучу наделать, даже не имея сварочника)))))
  • 3

#1138 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 16 Ноябрь 2019 22:22

На днях продал свой 200Р. 

Человек искал именно такой для друга, т.к. сам владелец 200Р и еще двух аппаратов Гроверс (аргон и ММА). Я рассказал все как есть - аппарат прошитый, после этого варить нормально у меня не получается, поэтому продаю. Нате, пробуйте. Тестил, наверное, с час на железках разной толщины в разных режимах. Очень удивлялся, что работает он совершенно иначе, чем его (непрошитый). То есть, в привычных для него режимах получается не пойми что. Но опытным путем подбирал нужные параметры, и, видимо, за счет опыта, получалось делать вполне годные швы. Как он сказал "работает странно, но приноровиться можно". Купили. С Андреем Мосягиным он знаком, сказал, что пообщается по этому поводу. Так понимаю, хотят вернуть аппарат к стоку. В целом продукцией Гроверса доволен.

В общем, слава Богу, проблему я решил и не обманул никого (не сторонник "впаривать"). Хочется верить, что люди в итоге будут довольны покупкой.


  • 7

#1139 Вячеслав164

Вячеслав164
  • Участник
  • Cообщений: 141

Отправлено 01 Декабрь 2019 17:32

На днях продал свой 200Р. 

Человек искал именно такой для друга, т.к. сам владелец 200Р и еще двух аппаратов Гроверс (аргон и ММА). Я рассказал все как есть - аппарат прошитый, после этого варить нормально у меня не получается, поэтому продаю. Нате, пробуйте. Тестил, наверное, с час на железках разной толщины в разных режимах. Очень удивлялся, что работает он совершенно иначе, чем его (непрошитый). То есть, в привычных для него режимах получается не пойми что. Но опытным путем подбирал нужные параметры, и, видимо, за счет опыта, получалось делать вполне годные швы. Как он сказал "работает странно, но приноровиться можно". Купили. С Андреем Мосягиным он знаком, сказал, что пообщается по этому поводу. Так понимаю, хотят вернуть аппарат к стоку. В целом продукцией Гроверса доволен.

В общем, слава Богу, проблему я решил и не обманул никого (не сторонник "впаривать"). Хочется верить, что люди в итоге будут довольны покупкой.

Люди возможно довольны. А вы в целом аппаратом?

Лично у меня впечатление, что последние модели гроверс просто впарил людям на своём имидже. 


  • 3

#1140 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 01 Декабрь 2019 20:59

Люди возможно довольны. А вы в целом аппаратом?
Лично у меня впечатление, что последние модели гроверс просто впарил людям на своём имидже.


Все, что могу сказать - сейчас купил Вега минимиг 200 и понял, как можно спокойно варить. По-простому и без заморочек. Но, конечно, сразу видно, что по части сборки и удобства до гроверса она не тянет. Провода хреновые (провод массы уже заменил), панель управления не такая удобная. На гроверсе под тиг режим удобнее сделано - отдельный газовый штуцер, разъем управления подачей газа.
Но, тем не менее... оно варит! Без утыканий, стабильной дугой. Позже постараюсь сделать дилетантский обзор отдельной темой.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх