Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Дроссель сварочного полуавтомата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 19:01

Есть ли смысл ставить дроссель,
Определитесь методом научного тыка. Как запуститесь, попробуйте напрямую, а потом возьмите болванку ф100, примерно, намотайте на неё витков 20-30 провода массы (это и будет дроссель) и опять попробуйте. Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.
  • 1




#42 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 448
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:15

возьмите болванку ф100, примерно, намотайте на неё витков 20-30 провода массы

Kondor416,  всё так, но болванку я бы не советовал. Качество дросселя для ПА определяется не только  индуктивностью но и добротностью. (Добротность  -это вполне конкретный  параметр, как и индуктивность, который можно измерить)  Хорошо работающий дроссель не из всякого трансформаторного железа получается. А с болванкой , это вряд ли.  Возьмите хотя бы сердечник от трансформатора,  от киловатта и выше, если он разъёмный (http://electricalsch...aznachenie.html   вроде этого ) тогда положите между половинками прокладку 0,5 мм - картон какой нибудь. А потом пробуйте понемногу наматывать на него кабель и через 5 витков пробуйте. Если результат будет положительным, можно подобрать более точно количество витков и толщину прокладки.

Скрытый текст


Сообщение отредактировал SergDemin: 17 Сентябрь 2018 20:20

  • 3

#43 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:39

но и добротностью.
 Вопрос этот непростой. Потому как в сварочной цепи , в отличие от цепи переменного тока , где дроссель работает как реактивное сопротивление, дроссель работает иначе.  И для попробовать такой конструкции, какую я предложил, должно хватить. А вот если будут результаты применения положительными, можно будет думать над правильной конструкцией.
  • 1

#44 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 786
  • Город:Орск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:49

SergDemin,mehanik1102, Спасибо, направление уяснил,буду завтра колдовать.

По ощущениям, дуга постоянно "рваная" какая то, допустим 5 сек ровная потом секунды 2 плюется и опять ровная. Пробовал сваривать в режимах в которых местные сварщики работали - чувствую, тока не хватает силы, проволока утыкается в металл, прибавляю балластником, вроде лучше, но дуга также рвется. Вообще балластник в данном случае накидывает ток или он что получается регулирует?

Как это вообще работает?
Со слов местных, с Советских времен, лет эдак 30 работают на данном аппарате, ну может 20 лет)
  • 0

#45 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:51

накидывает ток
Да. 
  • 1

#46 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 786
  • Город:Орск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:58

Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.
 

И напишу и пофоткаю.


Он не может нормально работать, по определению.

Думаю, что он выдает результат из за своей дури, мощщи дофига. Если бы я не работал ранее с ПА и форум не читал, то подумал, что оно так и должно работать 


  • 0

#47 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 448
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Сентябрь 2018 20:54

просто может быть есть люди, кто эти сварочники как орешки ремонтирует.

Есть, когда он в руках. А когда за тридевять земель  - это проблематично. Опыт дистанционного ремонта есть, но когда человек, у которого в руках аппарат хоть что то понимает. Когда дроссель от трансформатора не отличает - тяжело. 

Дохлый диод стоит в цепи дополнительной обмотки дросселя, из за него ПА может брызгать сильно, не работать совсем - не может.

 

 

Далее, выбираем понравившуюся ссылку, например такую - https://www.drive2.r...38107131396897/, переходим по ней, а там, в конце, ссылка на схему - https://cloud.mail.r.../7rv1/d9N8GepFN

К сожалению, всё не так просто. Этих Тритонов - Питонов  и других клонов было много разновидностей. Там плат управления, разных,с десяток использовалось. 

Судя по тому, что тиристоры Т 160 стоят, на силовом питание постоянно и плата управления с него кормится.  И как раз, через переключатель режимов. 

Вы хоть фотки поподробнее выложите. И  с переключателем разберитесь, похоже просто питание на плату не приходит.


Сообщение отредактировал SergDemin: 17 Сентябрь 2018 20:57

  • 0

#48 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 209
  • Город:Электросталь

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:09

По ощущениям, дуга постоянно "рваная" какая то, допустим 5 сек ровная потом секунды 2 плюется и опять ровная.

Здесь пощупайте подающий да и горелку проверьте не заедает ли где и в основном такое бывает от "рваной " (не равномерной подачи проволоки) .

Отправлено Сегодня, 21:58 mehanik1102 сказал(а) 17 Сен 2018 - 20:01: Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.   И напишу и пофоткаю.

А лучше  видео и не обязательно дугу близко и главное чтобы звук слышно было . 

Поры и углексислота может виновна с водичкой да и дуга "рваная" и от сего может быть . 

И еще какова порошковая марку и вот написали что + на горелки , но бывают порошковые которым нужен минус на горелке и смотрите что на упаковке стоит. 


  • 2

#49 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 448
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:13

Потому как в сварочной цепи , в отличие от цепи переменного тока , где дроссель работает как реактивное сопротивление, дроссель работает иначе. 

Я в курсе. С этим вопросом приходилось разбираться подробно и неоднократно.  

Скрытый текст

Здесь пощупайте подающий да и горелку проверьте не заедает ли где и в основном такое бывает от "рваной " (не равномерной подачи проволоки) .

Валера, там же источник с падающей характеристикой. Он так и будет работать, не будет он стабильную длину дуги держать. И неравномерность подачи тут не при чём. 

Kondor416, да ничего он не регулирует.  :pardon: . Не даёт он нормально полуавтомату работать. Там источник питания с жёсткой характеристикой нужен, никаких балластников. 


  • 4

#50 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:26

 Болванка, по сути, представляет собой короткозамкнутый виток.
С этим согласится не могу, так как болванка - магнитопровод.Да, болванка может греться (что вряд ли), но на попробовать её хватит с избытком.

Пластины изолированы лаком или окисной плёнкой,  не дают образовываться кз витку,
Там иная механика процессов, как по моему, но суть та же - предотвращает нагрев сердечника.

а феррит ток не проводит.
Феррит , в отличие от железа, работает на высоких частотах , потому и применяют в высокочастотных цепях. В низкочастотных цепях феррита не встречал.

А на частотах порядка десятков и сотен мегагерц индуктивности и вовсе без сердечников делают.


  • 1

#51 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 786
  • Город:Орск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:35

И еще какова порошковая марку

Св-10ХГ2СМФ вроде должна быть, но еще раз завтра гляну.

Про остальное, что Вы сказали сделать- это даже не  обсуждается, так сказать опция которая будет выполнена по умолчанию)))


Сообщение отредактировал Kondor416: 17 Сентябрь 2018 21:39

  • 0

#52 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:35

SergDemin,Так ведь нет а дросселе в сварочной цепи переменного магнитного поля, в отличии от индуктивности в цепи переменного тока. А все ваши аргументы исключительно оттуда - из цепей переменного тока. 


  • 0

#53 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 786
  • Город:Орск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:38

никаких балластников.
Балластник вообще из цепи исключить, когда дроссель подцеплю?
  • 0

#54 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 348
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 17 Сентябрь 2018 21:51

SergDemin, давай послушаем как это работает в представлении тов. mehanik1102, а то он говорит что всё не так, а как -- не рассказывает. 

Балластник вообще из цепи исключить?
 Горелка может отгореть по самый локоть. 

ТАкое впечатление, что тебе электротехнику напрочь отшибло. Померяй напряжение до балластника -- там под сотню вольт может быть. Или хотя бы последи сколько вольт на балластнике падает, а потом уже делай виводы.


  • 2

#55 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 448
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:06

А все ваши аргументы исключительно оттуда - из цепей переменного тока.

Все мои аргументы - из физики процесса. Причём, неоднократно на практике проверены. Я ещё застал время самодельных трансформаторных  ПА , которые, в отличии от инверторных, без правильного дросселя вообще не работают.


  • 0

#56 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:11

давай послушаем как это работает
Не, мы послушаем тов. Kondor416, А электротехнику я тоже почти забыл. Помню, что вычислений с комплексными числами много было.

  • 0

#57 Gogas

Gogas
  • Новичок
  • Cообщений: 13

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:13

Спасибо, что ответили!

но когда человек, у которого в руках аппарат хоть что то понимает. Когда дроссель от трансформатора не отличает - тяжело. 

 Ну все!
Мне теперь не простит никто тот "дроссель"   :good: 
Ну перепутал я ... Ну каюсь!
Даже не приглядывался и не вникал, ну а внешне...
ладно!

Питания +12 на плате есть только в режиме "Запуск двигателя"
В режиме сварки нет 12

Но на клемме "ЭК" 12 вольт есть
И клапан щелкает.

 

Фотки есть:

 
2018-09-17 21-50-52.JPG
2018-09-17 21-50-57.JPG
2018-09-17 21-50-30.JPG
2018-09-17 21-50-57.JPG
 

 


  • 0

#58 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 209
  • Город:Электросталь

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:14

Св-10ХГ2СМФ вроде должна быть, но еще раз завтра гляну.

Ну да так оно и есть , но проволока не порошковая а сплошная  и да ток к ней обратной полярности то есть + на горелке. 

Углекислота можно и смесь 85% СО и Ар 15% , но вот в основном она на флюс рассчитана и может ваша машина (ПА) работал с флюсом и тогда совсем другой компот будет и даже были такие горелки ручные с воронкой в кою насыпали флюс , книжку мне сейчас долго искать и там есть такие горелки . Да кстати под флюсом можно и с переменным током работать. 

Надо старых сварщиков отыскать кои эту машину заставляли работать и похоже она работала иначе бы ее уже давно сплавили в чермет. 

http://www.uniprofit...ka/sv-10hg2smf/


  • 0

#59 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 593
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:15

Я ещё застал время самодельных трансформаторных  ПА
 Ага. И я там был. И даже что то делал, трансформаторы на тороидах мотал своими руками. Весёлые времена были. Вот только, насколько помню, конструкция получалась методом научного тыка, а потом просто повторялась.
  • 0

#60 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 448
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Сентябрь 2018 22:18

Kondor416, Там в принципе другой источник питания нужен. Трёхфазный выпрямитель с возможностью регулировки выходного напряжения  вольт от 20 до 30, ну может до 35.   То, что Вы наблюдаете, это обычный "режим швейной машинки" свойственный полуавтоматам с недостаточно жёсткой характеристикой источника питания. Это, когда трансформаторный однофазный ПА подключаешь где нибудь в гараже, где сеть - дерьмо. И получаешь очень узкий диапазон соотношения скорости подачи и напряжения, при котором он стабильно работает. Шаг влево -  шаг вправо, и видишь то, что Вы видите. Вероятно можно подобрать соотношение скорости подачи и положение переключателей балластника, при котором процесс сварки будет стабильным, но это танцы с бубном. Тем более, что отсутствует плавная регулировка скорости.  Проволока касается металла, дуга загорается. И начинает удлиняться, поскольку источник имеет не жесткую характеристику. Пару секунд горит, пока не растянется настолько, что погаснет, Потом процесс повторяется.  Попробуйте увеличить скорость подачи и при этом подбирать положение переключателей балластника. Если повезёт, попадёте в более или менее , но стабильный режим. А дроссель здесь картину радикально не изменит. Может даже ухудшить.


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)
Наверх