Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите с выбором полуавтомата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 433

#121 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 693
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 14 Март 2018 06:26

Здается мне просто циферки на корпусе подправили. ))
Ну вобще-то Аврора выступает главным разоблачителем подобных художников, репутация у них супер честного производителя, и поэтому очень даже может быть что начинка таки разная. 
  • 1




#122 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 634
  • Город:Владикавказ

Отправлено 14 Март 2018 08:07

Народ, а может кто прокомментировать по чему Сварог PRO MIG 200 (N220) имеет пв 60%  а Jasic Mig 200 (N220) только 35% ?  вроде как один аппарат. И кто что знает про их 5 летнюю гарантию?

Скорее всего, условия измерения разные. :60% при+ 25 С это и будет 35% при + 40.  Гарантия 5 лет при условии ежегодного обслуживания в их сервисе, начиная со второго года. Как это реально работает - не знаю, так у них на сайте написано. Из десятка знакомых Сварогов (разных) за этот срок сервис ни одному не понадобился. Недавно на Z 203 цифровая шкала гонять стала. Открыл крышку, пыль выдул, разъёмы подёргал. Заработала. 

Я бы вообще трансформаторный взял, так у них ценник сейчас как за крутой инвертор.)) Да и кого брать то же вопрос. Отзывов по трансам 0. А так в гараж где пыль да окалина был бы самый вариант.))
 

Хороший трансформаторник трёхфазный и стоит очень дорого. Как очень крутой инвертор с импульсом. Что касается пыли, можно подумать, мы все в стерильных условиях работаем, а у Вас в гараже - пыль :pleasantry:  :yahoo: . В чём проблема, открыть и пыль выдуть?  Ну и не резать болгаркой искрами на аппарат.


  • 1

#123 Medved974

Medved974
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 14 Март 2018 08:43

Ладно, ладно уговорили не буду в него стружку сыпать. У нас Сварог почему то чуть дешевле, весит на 500г тяжелее. Гарантия 2 года. Из отличий в характериситках только пв и вес. А еще у сварога табличка под крутилками черненькая а у Jasicа светлая.)) Хотел к вам ехать за гарантией, но раз нужно его на обслугу возить не поеду. Буду у себя в Беларуси брать.
Телегу повыше сделаю и на вход вентилятора салонный фильтр автомобиля присобачу, если уж совсем ему у меня худо будет.))
  • 0

#124 Medved974

Medved974
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 14 Март 2018 11:01

Нашёл я в чём разница. Разный вес у разных моделей. СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР СВАРОГ PRO MIG 200 SYNERGY (N229) этот 12.8 СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР СВАРОГ PRO MIG 200 (N220) этот 13.3. Соответственно и цена у них разная, на 150$ ну у нас во всяком случае. Стоит 150$ переплачивать?
  • 0

#125 aleks150

aleks150
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Ликино-Дулёво М.обл.

Отправлено 14 Март 2018 13:07

aleks150,

 

 

Вы про этот говорите -  Полуавтомат GROVERS MIG 200 P?

Нет, у меня чистый полуавтомат такой же как GROVERS 160, только двухсотый. На сайте Техносварки его уже не видно.


  • 1

#126 Gusarov

Gusarov
  • Новичок
  • Cообщений: 20
  • Город:Зимой Смоленск, летом Пустошка Псковской обл.

Отправлено 15 Март 2018 14:54

aleks150,

Нет, у меня чистый полуавтомат такой же как GROVERS 160, только двухсотый. На сайте Техносварки его уже не видно.

Я о таком аппарате, как у Вас, почитал. Отзывы хорошие. В магазинах еще вроде  как есть, но по цене такой же как и с приставкой "Р". Это или остатки, или (как часто бывает) уже новый, а продавцы не верно показывают.

Функционал у нового чуть больше? 


  • 1

#127 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 634
  • Город:Владикавказ

Отправлено 15 Март 2018 16:33

Medved974, лично мне синергетика на простом ПА  (без импульса) не нужна. Два параметра я за 30 секунд выставлю и за минуту подкорректирую.  А Вы уж для себя решите, нужна Вам синергетика за 150 баксов или нет :pardon: .  Я бы N 220 выбрал.  На разницу лучше вторую горелку взять и расходку к горелкам. 


  • 2

#128 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 693
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 15 Март 2018 20:08

Чот мне кажется что если синергетика не корректируется никак, и не отключается, то лучше нинада.


  • 3

#129 aleks150

aleks150
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Ликино-Дулёво М.обл.

Отправлено 15 Март 2018 22:17

Функционал у нового чуть больше? 

Сейчас у меня есть отдельно ММА и MIG. По синергетике ничего не могу сказать, никогда не пробовал. 
Вот если бы на данный момент у меня не было ни ММА, ни МIG  то я с большой долей вероятности остановил свой выбор на 200 Р. Да, там еще и TIG, но этот вид сварки меня не тревожит. Может быть кому-нибудь из моих архаровцев потом приглянулся бы этот TIG, не знаю. Мне, не профессионалу, вполне хватает того, что имею.  


Сообщение отредактировал aleks150: 15 Март 2018 22:19

  • 0

#130 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 634
  • Город:Владикавказ

Отправлено 15 Март 2018 23:19

Чот мне кажется что если синергетика не корректируется никак, и не отключается, то лучше нинада.

Вот и я про то же. Или очень хорошая синергетика на брендовом аппарате или лучше не надо.

Скрытый текст

  • 0

#131 sanec

sanec
  • Участник
  • Cообщений: 278
  • Город:Минск

Отправлено 16 Март 2018 07:31

Ну а на простом ПА, где всего два параметра регулируются, ну какая на фиг синергетика? :pleasantry: Для чего?

Для новичков, для тех кто подходит к св.аппарату раз в неделю, месяц, год. Она позволяет снизить порог вхождения и сделать таки работу, не забивая голову лишним. Она везде в нашей жизни, если подумать.

Вот пример с одной крутилкой тока на ручниках. И заметьте в дешёвых, бытовых, да и в дорогих, тоже не редкость. А ведь за этой ручкой установки тока, скрывается синергетическая программа. Программа контролирующая поджиг электрода, применяющая форсаж дуги и антистик в подходящих ситуациях. И покупают, эти так сказать синергетические аппараты, а не дорогие с возможостью это всё настроить. :pleasantry:


Сообщение отредактировал sanec: 16 Март 2018 07:33

  • 0

#132 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 634
  • Город:Владикавказ

Отправлено 16 Март 2018 07:41

Она позволяет снизить порог вхождения и сделать таки работу, не забивая голову лишним.

Ну, если понимание сути работы полуавтомата лишнее - тогда пардон. :pardon:

Скрытый текст


Сообщение отредактировал SergDemin: 16 Март 2018 07:42

  • 3

#133 sanec

sanec
  • Участник
  • Cообщений: 278
  • Город:Минск

Отправлено 16 Март 2018 08:14

SergDemin, Так в том-то и прикол, что те кто разбираются, ищут и находят, то что хотят, а кому это не надо - едят что дадут.


  • 1

#134 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 182
  • Город:Северодонецк

Отправлено 16 Март 2018 10:02

если понимание сути работы полуавтомата лишнее
Вот тут я не могу понять, что первичное - желание производителя отключить мозги потребителя, или производитель подстраивается под не желающего думать потребителя? 
  • 0

#135 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 633
  • Город:Москва

Отправлено 16 Март 2018 10:33

Позвольте вступить в вашу полемику синергетики. Синергетика позволяет быстро и без лишнего геморроя переходить с одной толщины на другую. Если спектр задач разный, а такие есть работы, то проще и быстрее настроить аппарат с синергетикой.

Другое дело когда одна задача и крутить ни чего не надо. То конечно синергетика тут лишнее.

 

То что дешевые аппараты начали снабжать синергетикой, так это рынок диктует правила. И когда приходит клиент и спрашивает синергетику, то китай подстраивает и дает ВАМ. Но!!! Конечно если мало стоит аппарат, а еще + + + +, то эти все плюсы практически не работают и только мешать начинают. Но как говорится: что заплатил, то и получил.

 

А не вовсе думать, не думать и лень не лень.

 

Гляньте тут:  http://websvarka.ru/...v-inver/page-14

Новое поколение РЕСАНТ, еще дешевле выполнено и еще меньше ... Вот это диктует рынок, такое покупают!!! А потом жалуются, а почему сдохло, а почему криво работает и т.п. 

Ведь направление одно для производителя - РАБОТАЕТ. 

Кто скажет, что это чудо не работает? Правильно, криво, но работает же :) 

Вот и вся раскладка. 

 

P.S. посмотрите тему по ЕВМ, пико. Так же китаем делается (может и не делается). Но не суть. Суть в том, что расположение деталей, схемное исполнение, почти близнецы. Но вот имеются различия и не мало их. Они то и стоят тех денег, за что просят производители качественного оборудования. + конечно тех поддержка, которая тоже не мало стоит. 


  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#136 OBN_RacerMan

OBN_RacerMan
  • Участник
  • Cообщений: 230
  • Город:Обнинск

Отправлено 16 Март 2018 12:15

или производитель подстраивается под не желающего думать потребителя? 

Производитель, как раз-таки учитывает, что его продукцией пользоваться будут не только профессионалы на производствах но и, в том числе, люди очень далёкие от данной сферы деятельности, которым всё это нужно для каких-то нечастых работ.

И ради этого они не будут вникать во все тонкости процесса, а просто покупают аппарат, который работает "из коробки" и имеет собственные "мозги" по данной теме.

Это конечно, лично моё мнение - потому что я как раз из той когорты, кому понадобился (в данном случае - сварочный) аппарат, который не требует "глубинных" знаний.

 

P.S. Конечно, если у человека здача стать именно профессиональным сварщиком - то он просто обязан выучить и "глубинные" основы и всё остальное, относящееся к процессу.

 

P.P.S. И ещё забыл сказать - компенсация "незнания", конечно, проявляется в цене аппарата. Поэтому аппарат для "незнаек" будет, как правило, стоить дороже чем аппарат аналогичного уровня для мастеров своего дела.

Для аналогии можно сравнить "спортивный" автомобиль и просто быстрый "гражданский" - среднестатичтическому водителю понадобятся всякие электронные помощники (ABS, ESP и т.д), без которых сможет обойтись гонщик.


Сообщение отредактировал OBN_RacerMan: 16 Март 2018 12:19

  • 1

#137 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 633
  • Город:Москва

Отправлено 16 Март 2018 13:40

как правило, стоить дороже чем аппарат аналогичного уровня для мастеров своего дела.

и про машины тоже не согласен!

 

В машинах гоночных все намного сложнее и уровень конечно водителя там другой. Но так грубо сравнение это нельзя провести. Не по теме, поэтому тут точка.

 

А вот по аппарату, то же не все так просто. 

Простой аппарат конечно даст результат. Но какой?

Для рассмотрения возьмем просто: 1 синергетика, 2 без синергетики. И следовательно остальное: пульсы фигульсфы просто сейчас игнорируем.

Так вот: без синергетики, чайнику надо понимать что крутить и куда. И если он совсем не понимает, в сварке, то без синергетики ему получить правильную дугу и шов в разы сложнее.

Конечно профи, сразу понимает, какая ручка за что отвечает и что крутить и куда. Но все равно, изменив толщину проволоки без опыта, ему в начале ток подобрать, и параллельно скорость проволоки.

Теперь синергетика: что чайнику, что профи, сразу легко получить то что надо. Только профи дополнительно тонко подстроит, а вот чайнику и так сгодится.

 

А вот теперь берем, когда китай делает синергетику и она кривая. В аппарате синергетика кривая, без синергетики не дает работать. И вот тут вы начинаете танцевать и ругаться. В таком случае это не аппарат, а мучения. НО!!! Ведь дешево, с синергетикой и вроде бы как с гарантией :)

Конечно такое хочет купить, что профи что чайник.

И вот тут НАШ ФОРУМ нужен: кто-то пользуется, кто-то нарвался. И вот тут мнения вот тут обмен опытом. Пусть в каких то случаях реклама.

 

Однозначно всем помочь не реально. Если для некоторых шов ВАУ, то для меня может быть - ФУ. Поэтому когда вы пришли на рынок с малыми знаниями, то конечно хочется отзывов и помощи. А в основном тебе называют цену и говорят, не нравится не бери! Это и должен ФОРУМ исправить.  

 

А дальше еще сложнее, если брать рассмотрение импульсной сварки и тем более двойного импульса. Чем дешевле аппарат, то больше шансов, что заявленным функционалом вы просто не сможете пользоваться. Может по причине плохо рабочих настроек, может по причине, что в аппарате только на коробке эти параметры заявлены, а по факту их нет.   И кто вым скажет правду, что параметры не работают? :) продавец? Да многие продавцы даже не понимают, чем один отличается от другого кроме цены и цвета корпуса. И еще свято верят надписи: made in *****


Сообщение отредактировал copich: 16 Март 2018 13:46

  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#138 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 5 752
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 16 Март 2018 14:49

ему в начале ток подобрать, и параллельно скорость проволоки.
 Так только ТИГ с автоподачей проволоки настраивается :)
  • 0

#139 Cora

Cora
  • Участник
  • Cообщений: 106
  • Город:Москва

Отправлено 16 Март 2018 14:51

Коль уж про автомобиль и синергетику...  Яркий пример синергетики - человеческий мозг. А примеры программ синергетики - водитель ВАЗ-2106 лежащей на пузе с раздутыми дисками и  пилот ралли Монте-Карло. И тот и другой учитывают различные параметры и отзываются на них. Только первый реагирует на светофор и машину впереди (через раз), а второй - сто раз в секунду анализирует 20 параметров и едет в 5 раз быстрее первого. И обучение первого стоило 5000 руб, а второго - 1 млн долларов! То же и с программами синергетики.....


  • 1

#140 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 633
  • Город:Москва

Отправлено 16 Март 2018 16:39

 Так только ТИГ с автоподачей проволоки настраивается :)

да ладно... началось... Ну хорошо - НАПРЯЖЕНИЕ :) ... Да какая разница?! Я лично не вижу. Закон Ома ни кто не отменял и работу МИГ\МАГ аппаратов тоже. Все говорят ток и я говорю ток. В противном случае в 90% случаев ввожу в заблуждение людей, говоря, что этой ручкой мы регулируем напряжение. Не понимают. А убеждать в обратном или учить правильному ни желания, ни сил, ни времени. Смысл то понятен?! И на ход действий (порядок) не влияет. 

 

То же и с программами синергетики.....
глубоко то как. :) Но это касательно быстродействия и количества сбора различной информации. А если двигло не настроено и на высоких оборотах появляются провалы из-за задержки впрыска или не достаточном времени открытия клапанов или ... 

Это нюансы которые и оттачиваются долгими вечерами и форсунки соответствующие подбираются и давление в рампе регулируется и... и ... Это понятно. Но покупая зИгули, поставив пукалку сзади, едут и думают, что вот вот и станет болидом

ЗА ТО ДЕШЕВО! 

 

И тоже самое но кратко:

Пукалка ни чего не добавляет как ручка на китайском аппарате. Т.е. вроде бы есть, вроде бы чувствуется эффект, а по факту его нет :)  

Как то так :)   


Сообщение отредактировал copich: 16 Март 2018 16:47

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх