ремонт нагревателя

[copich]

Наверное угадал с местом размещения темы. 

Есть нагреватель. Был взрыв из-за фазового провода на сам нагреватель. Трубка заземлена. Фаза, красный провод, прогорел. В трубе дырка после взрыва. 

Есть идеи чем это залепить можно?  

Сам ТЭН кажется живой, 6 ом для 8кВт это подтверждают. Проверить без залепливания дырки не могу. Поэтому хочется залепить но качественно, вдруг заработает. А то вдруг заработает, а потом переделывать еще больше понадобится усилий. Поэтому хотелось бы сразу и правильно.  

[ugaida]

@copich,Не буду спорить,но мне кажется,что можно заварить тигом с серебряным припоем,который без флюса.Тиг нагревает быстро и именно то место где нужно,а вся остальная поверхность остаётся не очень сильно нагретой.Можно варить с перерывами.Я так варю трубки теплообменников,где удобно. 

[alekseyka77]

@copich, Тут весь вопрос в том, можно-ли заделать отверстие не закоротив спираль, и состояние изолирующего наполнителя- с этого-бы я начал перед ремонтом, закрепить один щуп мультиметра на корпусе, и потрясти ТЭН, закрепив второй щуп на одном из выводов- смотреть нет-ли замыкания на трубку, которое возможно при осыпавшемся наполнителе.

ИМХО- менять.

@ugaida, ТЭН трубчатый, относительно герметичный, и при нагреве из него могут, да и будут выделятся газы, помогает предварительный прогрев остальной трубки, с последующим локальным нагревом места пайки. Так в замкнутом объёме не будет повышатся давление, да и отгазится...

Edited March 27, 2017 by alekseyka77

[ugaida]

@alekseyka77,Зачистить итоком побольше,прямо через присадку,думаю затянет всё,не успея погазовать. 

[copich]

@alekseyka77,@ugaida, спасибо за рекомендации. 

 

Это проточный нагреватель. Поэтому трубка не герметичная. Т.е. с двух сторон штуцера для подвода и отбора воды, в целом все должно на ура пройти. А вот на счет замыкания на корпус нагревательного элемента, то все хорошо, тряси не тряси, КЗ или какого либо сопротивления нет, да же мОм. 

В наличии нет серебряного припоя к сожалению.  

Думаю взять провод цельный медный от проводки и его как присадкой залепить дыру ТИГ-ом. 

[ugaida]

@copich,Медным проводом,может не получится,очень сильный нагрев нужен,да и не вся проволока с проводов,нормально варит.Неужели у вас трудно купить один пруток присадки с 2-5-15% серебра?Да в любом магазине для холодильщиков или даже у них самих. 

[copich]

@ugaida,купить то можно. Но лень  

А если чуть серьезнее, то до ближайшего магаза кто торгует сваркой, я несколько часов потеряю с учетом пробок и т.п.

Это у вас если есть магаз то можно хоть с другого конца города приехать. А у нас раз 100 подумаешь, на сколько целесообразно лезть в ... А потом вылезти. 

Были одни, так от меня переместились дальше. А все остальное еще дальше. Рынки многие закрыли. Часть рынков очень далеко от меня по 50км в одну сторону. 

Да еще я же работаю, а на рынок надо в рабочее время выбираться. 

В общем как бы Москву не хвалили, но последние движения правительства только "улучшают" отношения к обычному человеку.

 

Ладно, ща пробую и выложу что получится. Потом замер тестером после остывания. Посмотрим, что выйдет.  

остается теперь дать давление и пробовать. 

По сопротивлению нагревателя без изменений 6 Ом, по сопротивлению на корпус - бесконечность

Сварилось хорошо. Проволока изумительно растекалась. Она мягче основного материала  - трубки.

Поменяю провода и буду пробовать.

Спасибо всем. 

 

Юрий, еще один корыстный вопрос. А есть фото пайки серебреным припоем при помощи ТИГ ? Я так понимаю, что даже без флюса все хорошо получается? И какого производителя выбирать или тут особо без требований? 

Все же не раз уже надобность была пайки. А я все оттягивал, т.к. думал, что только станцией можно с ацетиленом. А тут и ТИГ подходит. от чего я удивлен. А как сильно медь зачищать? Ведь флюс раскислял поверхность. А без флюса как получается?   

 

 

[Ustas_]

В трубе дырка после взрыва.

Есть идеи чем это залепить можно?

 

Оловом запаять , в воде не расплавится. У меня в проточнике, тэны в корпус впаяны, 20 лет, ничего не протекает.

 

Твердым конечно еще лучше, медь фосфористая,п14

Edited March 27, 2017 by Ustas_

[ugaida]

@copich,Да не люблю я эти фотики,если уж чтото интересное,короче фотографирую мало и фоток с пайкой нет.Как будет какая с пайкой работа сфотаю,если не забуду,года,склероз.Зачищаю мягкой корд щёткой,на больгарке или в дрели.Припой есть и 2-5-15-49% фирма харис,собственно плевать какой фирмы.Растекается моментально,но с флюсом когда паяешь,конечно получше,температура плавления намного ниже чем у меди,поэтому паять тигом можно аккуратно хоть по капельке.Самое главное быстро и не надо до дикого состояния нагревать всё изделие.А вот плохое это то,что прохудившиеся дыра ,большей частью находится там,куда горелкой тиг не подлезешь.Мне ещё удобно,что у меня педаль.

Edited March 27, 2017 by ugaida

[Wаsек]

 

 

Юрий, еще один корыстный вопрос. А есть фото пайки серебреным припоем при помощи ТИГ ? Я так понимаю, что даже без флюса все хорошо получается? И какого производителя выбирать или тут особо без требований? 

Все же не раз уже надобность была пайки. А я все оттягивал, т.к. думал, что только станцией можно с ацетиленом. А тут и ТИГ подходит. от чего я удивлен. А как сильно медь зачищать? Ведь флюс раскислял поверхность. А без флюса как получается?   

чуть чуть встряну . по поводу фото , в ютубе смотрел как харрисом варят медь тиг сваркой 

[selco]

А есть фото пайки серебреным припоем при помощи ТИГ ? Я так понимаю, что даже без флюса все хорошо получается? И какого производителя выбирать или тут особо без требований?  Все же не раз уже надобность была пайки. А я все оттягивал, т.к. думал, что только станцией можно с ацетиленом. А тут и ТИГ подходит. от чего я удивлен. А как сильно медь зачищать? Ведь флюс раскислял поверхность. А без флюса как получается?   

 

Игорь , медную проволочку очищаешь  от окиси шабером или металлической мочалкой для мытья посуды, место сварки-пайки аналогично , включаешь ТИГ и вперед . Можно CuSi3 и результат не хуже "серебра" . Прежде чем начинать ремонтить, попытай на "кошках" для  понимания сколь току и т.п. 

ТИГ и не какого флюса.

медь   

CuSi3  

 

 

[copich]

Спасибо всем. Про CuSi совсем забыл. Действительно, вещь хорошая. 

@selco, смотрю с латуни цинк на чайнике летел как мог... Жуть. Но результат классный.  

Возьму на заметку. Все время про эту проволоку забываю, CuSi. Я ее по работе для пайки оцинковки использую. Поэтому из головы в других местах, совсем вылетает

На фото я не зачищал ни перед ни после сварки. Если бы давал трубке остывать, то как на еще одной пайке видно, блестящее пятно. Это так медная проволока растеклась. А вот где чернота, так там, я постарался от души ... медь хорошо варилась. Мне даже понравилось, я процесс очень и очень хорошо контролировал. Т.е. уверенно. А вот когда остывало, то надо дольше было охлаждать в аргоне. А то мои 5 сек не хватало и получал черную медь. Но это был первый такой шаг.

В следующий раз возьму CuSi.

 

Но все равно мысль не покидает про серебреный припой. Его есть смысл применить и когда есть смысл его применить? Или тупо забыть и пользоваться CuSi? Тем более, что его у меня ... "завались"

@selco, @ugaida, что скажете?  

@ugaida, как я понимаю из собственного опыта, то серебряный припой растекается сам практически по кругу или по шву? Т.е. это несколько проще чем варить, т.е. куда приложил припой там и припаял-приварил? В ацитилене именно так было. В ТИГ и серебра, нет опыта.   

[ugaida]

@copich,Нет,тигом не так хорошо растекается,потому что без флюса. 

[AMBIVERT42]

 

 

серебряный припой растекается сам практически по кругу или по шву?

 @copich, если про ТИГ, то припой хорошо растекается по нагретому до должной температуры. Конечно, при условии, что зачищено место пайки на совесть. Я часто медные, латунные трубки паяю именно ТИГом  припоем, содержащим всего 2% серебра. Таковой имеется почти в любом магазине, торгующем медью для сантехники и климатических установок. "Кузю", т.е. CuSi применяю, также, как и @selco, для пайки стальных трубок и фасонины топливной аппаратуры (на низком давлении) и всякой гидравлики. Там применять припои с 30-40% серебра лично меня-жаба давит. Как вариант при соединении стали с медью, латунью сначала-плакировка стали CuSi, затем-пайка стыка 2%-м медно-серебряным припоем. Причём, для плакировки вполне идёт даже китайческий CuSi.

[copich]

@AMBIVERT42, а чем китайский КУЗЯ отличается от не китайского?  

[AMBIVERT42]

чем китайский КУЗЯ отличается от не китайского

@copich,сравнение физикомеханики не проводил, но китайский даёт много копоти,у него хуже смачивающая способность. Иностранного кузю не пробовал, но китайский отечественному БрКМц проигрывает по всем статьям.

[copich]

@copich,сравнение физикомеханики не проводил, но китайский даёт много копоти,у него хуже смачивающая способность. Иностранного кузю не пробовал, но китайский отечественному БрКМц проигрывает по всем статьям.

и рядная намотка идет? А диаметры какие применял? 

да и фиг бы с этими физикомеханическими свойствами. Пока важен визуальный вид и легкость применения. 

А есть фото где сравнивал? И когда сравнивал, может с тех пор уже много что изменилось? 

[AMBIVERT42]

рядная намотка идет? А диаметры какие применял?

 Китайская присадка-в прутках ф 1,6 мм, отечественная-0,8 мм на катушке, плёл косички.. Пробовал больше года назад. Фото сделать не удосужился. Китайскую продукцию взял пару прутков в местном магазине, чисто попробовать. Не понравилась. Сейчас у нас в местных магазинах с расходкой-печаль превеликая, полки пустые. Так что сравнивать особо не с чем...  По сравнению китай-кузи с фирмОй-это к Селко. У него, подозреваю, практика работы с фирменными присадками-куда больше моей. Я-так, лаптем щи хлебаю.

[copich]

@AMBIVERT42, каша из топора?!  

Я понял. Спасибо. Опыт - ни за какие коврижки не купишь. Поэтому ваше мнение очень важно для меня!   

[selco]

смотрю с латуни цинк на чайнике летел как мог... Жуть. Но результат классный.

Да не цинк не летел ему просто не откуда взяться  на чайнике , это просто медь потемнела от нагрева там меньше 1мм толщина носика, кстати был припаян мягким припоем типа олово или что то схожее и потом гальван покрытие под золото. 

 

Но все равно мысль не покидает про серебреный припой. Его есть смысл применить и когда есть смысл его применить? Или тупо забыть и пользоваться CuSi? Тем более, что его у меня ... "завались"

С припоем ТИГ в некоторых случаях попроще , у него текучесть все таки выше даже без флюса то есть деталь поменьше можно прогреть и он растечется и зазоры заполнит. С CuSi3 тоже самое но погреть- температуру придется побольше и так же растечется и заполнит зазоры, да в некоторых случаях применяю АС ток и бывает результат лучше чем на DC , так как очистка поверхности идет как на АЛ сплавах но это даже не главное а главное дуга АС не такая сфокусированная и греет большую площадь и саму CuSi3 не доводит до кипения, и конечно навороты аппарата спад-подъем и импульсы CuSi3 тоже уважает. 

У него, подозреваю, практика работы с фирменными присадками                                                                                                               

 У меня немецкая и уже кончается , Китай покупать не буду и опять таковую куплю  http://rs-nt.ru/products/327/2317/      

[copich]

@selco, т.е. из опыта китайский CuSi является самым худшим вариантом? Именно он дает много копоти? 

А как вижу, чайник покрылся чернотой. Если он из меди то тогда понятно что копоть могла взяться из-за обгорания гальванического покрытия. Но я предположил, что он из латуни и поэтому от сюда и копоть.

 

Касательно АС. Латунь, да, тут надо смотреть на чем она лучше себя будет вести. А вот если медь и АС. То если я правильно понял, то же имеет место быть. Но тогда вопрос: а как определить и чем руководствоваться, какой режим использовать АС или DC?   

[selco]

т.е. из опыта китайский CuSi является самым худшим вариантом? Именно он дает много копоти?  А как вижу, чайник покрылся чернотой. Если он из меди то тогда понятно что копоть могла взяться из-за обгорания гальванического покрытия. Но я предположил, что он из латуни и поэтому от сюда и копоть.

 

Игорь, китайский CuSI не пробовал и не считаю что худший вариант. А на чайнике не копоть и гальван покрытие было перед сваркой удалено до чистой меди (чайник медный) , просто медь покрывается при нагреве окалиной коя легко щеткой удаляется, что и видно на фото.

 

Касательно АС.

 

 

а как определить и чем руководствоваться, какой режим использовать АС или DC?   

 

Игорь, да все просто попробовать и DC ток и АС ток и современные аппараты это позволяют сделать за секунду , и на усмотрение сварщика что больше понравилось то и выбрали. Немного я уже выше говорил что АС дуга меньше концентрирована и хорошо где не очистить как следует и это сделает дуга .

Мне понравилось чугун очистка идет CuSi равномернее "разливается" и чугун меньше отбеливается так как дуга "пушистая" 

http://websvarka.ru/talk/topic/8744-evospark-rosweld/?p=250175

Вот тут   ресивер от воды гнилье запаял АС дугой

Это ржавчину и влагу отжигаю

АС ток и ресивер поработает   

[copich]

@selco, 

 

АС ток и ресивер поработает

вот тут я в шоке. 

Надо будет попробовать.  АС и для черняги   Так так так... поглядим.   Спасибо.    

[selco]

 АС и для черняги

Игорь он не для черняги , а впрочем такой прогнившей все равно каков ток.  АС ток в большей части для CuSi3 предназначен , то есть он меньше ее перегревает нагрев не такой локальный да и подчищает ванну и поэтому без кипения и вид лучше сразу , а если поставить большое сопло (я поленился) то и щеткой чистить не придется. Хотя и ты прав для ржавой черняги хоть я ее и вычистил как у кота но все равно микроржавчина остается в порах и вот АС ток ее удаляет и сравнимо с Ал сплавами и через маску видно как черняга под дугой "беленькая" делается и CuSI ложится без пропусков на очищенную дугой поверхность . С DC током бывает вокруг легла в середке остается пятнышко к которому ну не как не хочет липнуть и конечно можно прибавить присадки и пятнышко затянет и на вид все супер , но внутри пятнышко останется и будет выглядить как пора.

Edited March 31, 2017 by selco