Тонкости аттестации

[Pavel Smerdov]

Добрый день товарищи! Провожу аттестацию технологии по ГТУ ОХНВП 1, 2 способом РД. Для сварки сталей группы М01 составил тех. карты причем, тех. карты отдельно для сварки рутиловыми электродами и отдельно для сварки электродами с основным покрытием (согласно параметрам и критериям однотипности производственных сварных соединений требуется разделять сварные соединения по виду покрытия электрода, РД 03-615-03). Но если руководствоваться областью распространения результатов аттестации при выполнении КСС использование электродов с основным покрытием распространяется на электроды А, РА, Р, РБ. В АЦ центре сказали что выполнять КСС согласно тех.карт т.е. рутиловыми и основными электродами, а это двойное количество образцов следовательно и стоимость выше. Хотел бы увидеть ваше мнение, можно ли применить электроды с основным покрытием и получить аттестацию на А, РА, Р, РБ. Складывается ощущение что АЦ просто хочет взять побольше денег за аттестацию.

[Георгий 11]

@Pavel Smerdov,ОХНВП и рутил?Что варить то рутилом собираетесь?На хим.заводах даже лестницы основными варят,не дай бог рутил увидят-минус премия.

[Pavel Smerdov]

@Pavel Smerdov,ОХНВП и рутил?Что варить то рутилом собираетесь?На хим.заводах даже лестницы основными варят,не дай бог рутил увидят-минус премия.

Сварка нержавейки и нержи со сталью понятно что основными, а вот аппараты из ст3 толщиной стенки допустим 30мм, напрашивается рутил Э46. Завод ремонтно-механический и аппараты такие бывает приходят. Не припоминаю чтобы где-то запрещалось варить химпром электродами с рутиловым покрытием.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Pavel Smerdov

[Георгий 11]

@Pavel Smerdov,да вы что,а что мешает ст.3 варить основным покрытием?По поводу заводов,где запрещали:ЗМУ г.Пермь. Изменено 4 октября, 2016 пользователем Георгий 11

[Pavel Smerdov]

@Pavel Smerdov,да вы что,а что мешает ст.3 варить основным покрытием?По поводу заводов,где запрещали:ЗМУ г.Пермь.

Абсолютно ничего не мешает, и мешать не может. Хочу услышать ответы касающиеся аттестации.

[dedVova]

Абсолютно ничего не мешает, и мешать не может. Хочу услышать ответы касающиеся аттестации.

При аттестации персонала понятно распространение Б на Р. а при аттестации технологии (мехиспытания проводятся) как-то нелогично распространять... Завтра почитаю)))  А вообще выше правильно сказали - зачем использовать рутил? Мы еще в советское время на монтаже электростанций в принципе только с основным покрытием пользовались. И не только на трубах, но и на металлоконструкциях. А уж теперь ))))

[dedVova]

Посмотрел. В общем случае Б распространяется на А, РА, РБ, Р. Но: только тогда, когда НТД на объект предусматривает использование электродов с этими типами покрытий. И в примечании к протоколу аттестации д.б. указано в каких случаях возможно применение этих типов покрытий (например по КО это трубопроводы пара и горячей воды категорий 3 и 4). Так что можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем dedVova

[keria]

Посмотрел. В общем случае Б распространяется на А, РА, РБ, Р.

Где смотрел? Речь не об аттестации сварщика , а об аттестации технологии. Рутил дает содержание серы и фосфора в наплавленном металле на порядок больше кальций фтористых (оснОвных), смотрите паспорт электрода. Потолок на вертикал распространяется но на фосфор не влияет.

Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар. Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?

Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы.

[keria]

@Pavel Smerdov,ну вы меня поняли, 2 технологии написали, 2 раза платите. Зачем вам вообще 2 технологии? Напишите на основу и дело с концом.

[keria]

Сварщик один итересуется:-"у меня почему то газосварка по стыку трещину даёт.... может потому. что проволоку от забора отмотал? Дык она мягкая, оцинкованная!"

[dedVova]

Где смотрел? Речь не об аттестации сварщика , а об аттестации технологии. Рутил дает содержание серы и фосфора в наплавленном металле на порядок больше кальций фтористых (оснОвных), смотрите паспорт электрода. Потолок на вертикал распространяется но на фосфор не влияет.

Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар. Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?

Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы.

Во как сурово) Есть такой документик: "Порядок применения сварочных технологий...."(РД 03-615-03) и "Рекомендации..." к нему. А выхватывать половину фразы из ответа как минимум не корректно. Чем Вас не устроил ответ про возможность распространения аттестации на другие типы покрытий "тогда, когда НТД на объект предусматривает использование электродов с этими типами покрытий." "Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар."  Нормально так) Т.е. металлоконструкции свинарников и кошар - не ответственные? "Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?" Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У. "Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы." На счет кислого покрытия можно (с натяжкой) согласиться, а вот РА чем Вам не угодило? Т.е. Вы отказываете в праве варить м/конструкции групп 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) электродами типа АНО-6? На каком основании? 

[keria]

можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б

Соглашусь, что вместо рутила можно смело применять кальций-фтористые, но все остальное не совсем корректно.

Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У.

Нет !!! Это значит то, что сварщик , который справился с УОНИ на МР-3 не накосячит.

 

Т.е. Вы отказываете в праве варить м/конструкции групп 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) электродами типа АНО-6? На каком основании?

Если не затруднит, убедите меня в том , что он (АНО-6) РА. Вот вам обозначение с первого попавшегося сайта, так там ясно пушут "Р21"

Э46-АНО-6- Ø -УД

Е413-Р21

 

Надеюсь. что общаюсь с человеком. которому нет необходимости объяснять ГОСТОВСКОЕ обозначение электродов.

Группы 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) не самые ответсвенные стыки в МК, и контроль их минимальный. Некогда перекапывть РД, цитирую по памяти. 1 группа стыковые работающие на растяжение и воспринимающие не менее 85% нагрузок, контроль соответсвующий, кажется 100% РК или УЗК. Все остальное-угловые и нахлесточные, работающие на сжатие. На сжатие и песок нормально работает. А кошары со свинарниками -конструкция ответсвенная, только если барашка балкой оглушит, у сварщиков только праздник будет (шашлык и все такое).

 

PS/ РА - в моем понимании кисло-рутиловые, а РЦ- рутилцелюлезные. Может вы их с горяча перепутали?

Изменено 6 октября, 2016 пользователем keria

[Rasgildy]

Добрый день товарищи! Провожу аттестацию технологии по ГТУ ОХНВП 1, 2 способом РД. Для сварки сталей группы М01 составил тех. карты причем, тех. карты отдельно для сварки рутиловыми электродами и отдельно для сварки электродами с основным покрытием (согласно параметрам и критериям однотипности производственных сварных соединений требуется разделять сварные соединения по виду покрытия электрода, РД 03-615-03). Но если руководствоваться областью распространения результатов аттестации при выполнении КСС использование электродов с основным покрытием распространяется на электроды А, РА, Р, РБ. В АЦ центре сказали что выполнять КСС согласно тех.карт т.е. рутиловыми и основными электродами, а это двойное количество образцов следовательно и стоимость выше. Хотел бы увидеть ваше мнение, можно ли применить электроды с основным покрытием и получить аттестацию на А, РА, Р, РБ. Складывается ощущение что АЦ просто хочет взять побольше денег за аттестацию.

Из "Рекомендаций по применению...." 2008г. :

"Область распространения результатов аттестации технологии сварки (наплавки) в зависимости от вида покрытия электродов, примененных для выполнения КСС, может быть распространена на другие виды покрытия в соответствии с табл. П.3.3 приложения 3, если это не противоречит требованиям соответствующих НД.".

Да, по таблице покрытие "Б" может быть распространено на другие виды покрытия, а можети не быть, это как звезды лягут в АЦ НАКСа.

Составьте "Тех.карту" на покрытие "Б" и в ней укажите, что эта "Тех.карта" распространяется и на другие виды покрытия. Но будьте готовы подтвердить, что по НТД применяются и эти "другие виды покрытия",

И если заартачатся в этом АЦ НАКСа, то припугните, что в другой АЦ НАКса пойдете с Вашими деньгами, рынок же.

 

*А вообще пора заканчивать с этой НАКСовской аттестацией, она носит на сегодня ДОБРОВОЛЬНЫЙ порядок, а не обязательный. Обязательные порядок аттестации регламентирован в ФНП ОРПИД (Федеральные нормы и правила эксплуатации оборудования работающего под давлением). Как то так на сегодня.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[dedVova]

dedVova сказал(а) 05 Окт 2016 - 13:44: можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б Соглашусь, что вместо рутила можно смело применять кальций-фтористые, но все остальное не совсем корректно.

 Некорректно что?  Посылать сотрудника центра, если он на пустом месте требует удвоенное количество образцов (соответственно и денег)?

 

 

dedVova сказал(а) 06 Окт 2016 - 11:41: Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У.   Нет !!! Это значит то, что сварщик , который справился с УОНИ на МР-3 не накосячит

 Не понял. Т.е. нельзя варить трубопровод 4(3) категории из стали 20 электродами МР-3??? На счет "не накосячит"  -  не факт. Я, хоть и не сварщик, но ЛБ 52У стык под УЗК заварю, а вот МР-3 однозначно нет)

 

 

Если не затруднит, убедите меня в том , что он (АНО-6) РА.

Ошибся, рутил. А как на счет ОК Femax 3950? Или ОММ-5? Хотя ладно, убедили - на практике таких электродов не встречал, да и вряд-ли встречу) - пусть не пишут в протоколах-удостоверениях.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем dedVova