Jump to content

Тонкости аттестации


Recommended Posts

Добрый день товарищи! Провожу аттестацию технологии по ГТУ ОХНВП 1, 2 способом РД. Для сварки сталей группы М01 составил тех. карты причем, тех. карты отдельно для сварки рутиловыми электродами и отдельно для сварки электродами с основным покрытием (согласно параметрам и критериям однотипности производственных сварных соединений требуется разделять сварные соединения по виду покрытия электрода, РД 03-615-03). Но если руководствоваться областью распространения результатов аттестации при выполнении КСС использование электродов с основным покрытием распространяется на электроды А, РА, Р, РБ. В АЦ центре сказали что выполнять КСС согласно тех.карт т.е. рутиловыми и основными электродами, а это двойное количество образцов следовательно и стоимость выше. Хотел бы увидеть ваше мнение, можно ли применить электроды с основным покрытием и получить аттестацию на А, РА, Р, РБ. Складывается ощущение что АЦ просто хочет взять побольше денег за аттестацию.

Link to comment
Share on other sites

@Pavel Smerdov,ОХНВП и рутил?Что варить то рутилом собираетесь?На хим.заводах даже лестницы основными варят,не дай бог рутил увидят-минус премия.

Сварка нержавейки и нержи со сталью понятно что основными, а вот аппараты из ст3 толщиной стенки допустим 30мм, напрашивается рутил Э46. Завод ремонтно-механический и аппараты такие бывает приходят. Не припоминаю чтобы где-то запрещалось варить химпром электродами с рутиловым покрытием.

Edited by Pavel Smerdov
Link to comment
Share on other sites

@Pavel Smerdov,да вы что,а что мешает ст.3 варить основным покрытием?По поводу заводов,где запрещали:ЗМУ г.Пермь.

Абсолютно ничего не мешает, и мешать не может. Хочу услышать ответы касающиеся аттестации.

Link to comment
Share on other sites

Абсолютно ничего не мешает, и мешать не может. Хочу услышать ответы касающиеся аттестации.

При аттестации персонала понятно распространение Б на Р. а при аттестации технологии (мехиспытания проводятся) как-то нелогично распространять... Завтра почитаю)))  А вообще выше правильно сказали - зачем использовать рутил? Мы еще в советское время на монтаже электростанций в принципе только с основным покрытием пользовались. И не только на трубах, но и на металлоконструкциях. А уж теперь ))))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посмотрел. В общем случае Б распространяется на А, РА, РБ, Р. Но: только тогда, когда НТД на объект предусматривает использование электродов с этими типами покрытий. И в примечании к протоколу аттестации д.б. указано в каких случаях возможно применение этих типов покрытий (например по КО это трубопроводы пара и горячей воды категорий 3 и 4). Так что можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б.

Edited by dedVova
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посмотрел. В общем случае Б распространяется на А, РА, РБ, Р.

Где смотрел? Речь не об аттестации сварщика , а об аттестации технологии. Рутил дает содержание серы и фосфора в наплавленном металле на порядок больше кальций фтористых (оснОвных), смотрите паспорт электрода. Потолок на вертикал распространяется но на фосфор не влияет.

Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар. Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?

Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы.

Link to comment
Share on other sites

Сварщик один итересуется:-"у меня почему то газосварка по стыку трещину даёт.... может потому. что проволоку от забора отмотал? Дык она мягкая, оцинкованная!"
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Где смотрел? Речь не об аттестации сварщика , а об аттестации технологии. Рутил дает содержание серы и фосфора в наплавленном металле на порядок больше кальций фтористых (оснОвных), смотрите паспорт электрода. Потолок на вертикал распространяется но на фосфор не влияет.

Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар. Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?

Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы.

Во как сурово) Есть такой документик: "Порядок применения сварочных технологий...."(РД 03-615-03) и "Рекомендации..." к нему. А выхватывать половину фразы из ответа как минимум не корректно. Чем Вас не устроил ответ про возможность распространения аттестации на другие типы покрытий "тогда, когда НТД на объект предусматривает использование электродов с этими типами покрытий." "Кислые электроды А вообще не предназначены для сварки ответственных конструкций, только для свинарников и кошар."  Нормально так) Т.е. металлоконструкции свинарников и кошар - не ответственные? "Значит ли это, что наплавляя качественный металл электродами Б, можно варить и кислыми атомный реактор к примеру?" Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У. "Мое мнение, так писать в удостоверениях аттестованного сварщика А, РА,-бред сивой кобылы." На счет кислого покрытия можно (с натяжкой) согласиться, а вот РА чем Вам не угодило? Т.е. Вы отказываете в праве варить м/конструкции групп 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) электродами типа АНО-6? На каком основании? 

Link to comment
Share on other sites

можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б

Соглашусь, что вместо рутила можно смело применять кальций-фтористые, но все остальное не совсем корректно.

Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У.

Нет !!! Это значит то, что сварщик , который справился с УОНИ на МР-3 не накосячит.

 

Т.е. Вы отказываете в праве варить м/конструкции групп 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) электродами типа АНО-6? На каком основании?

Если не затруднит, убедите меня в том , что он (АНО-6) РА. Вот вам обозначение с первого попавшегося сайта, так там ясно пушут "Р21"

Э46-АНО-6- Ø -УД

Е413-Р21

 

Надеюсь. что общаюсь с человеком. которому нет необходимости объяснять ГОСТОВСКОЕ обозначение электродов.

Группы 2,3,4 (по РД 34.15.132-96) не самые ответсвенные стыки в МК, и контроль их минимальный. Некогда перекапывть РД, цитирую по памяти. 1 группа стыковые работающие на растяжение и воспринимающие не менее 85% нагрузок, контроль соответсвующий, кажется 100% РК или УЗК. Все остальное-угловые и нахлесточные, работающие на сжатие. На сжатие и песок нормально работает. А кошары со свинарниками -конструкция ответсвенная, только если барашка балкой оглушит, у сварщиков только праздник будет (шашлык и все такое).

 

PS/ РА - в моем понимании кисло-рутиловые, а РЦ- рутилцелюлезные. Может вы их с горяча перепутали?

Edited by keria
Link to comment
Share on other sites

Добрый день товарищи! Провожу аттестацию технологии по ГТУ ОХНВП 1, 2 способом РД. Для сварки сталей группы М01 составил тех. карты причем, тех. карты отдельно для сварки рутиловыми электродами и отдельно для сварки электродами с основным покрытием (согласно параметрам и критериям однотипности производственных сварных соединений требуется разделять сварные соединения по виду покрытия электрода, РД 03-615-03). Но если руководствоваться областью распространения результатов аттестации при выполнении КСС использование электродов с основным покрытием распространяется на электроды А, РА, Р, РБ. В АЦ центре сказали что выполнять КСС согласно тех.карт т.е. рутиловыми и основными электродами, а это двойное количество образцов следовательно и стоимость выше. Хотел бы увидеть ваше мнение, можно ли применить электроды с основным покрытием и получить аттестацию на А, РА, Р, РБ. Складывается ощущение что АЦ просто хочет взять побольше денег за аттестацию.

Из "Рекомендаций по применению...." 2008г. :

"Область распространения результатов аттестации технологии сварки (наплавки) в зависимости от вида покрытия электродов, примененных для выполнения КСС, может быть распространена на другие виды покрытия в соответствии с табл. П.3.3 приложения 3, если это не противоречит требованиям соответствующих НД.".

Да, по таблице покрытие "Б" может быть распространено на другие виды покрытия, а можети не быть, это как звезды лягут в АЦ НАКСа.

Составьте "Тех.карту" на покрытие "Б" и в ней укажите, что эта "Тех.карта" распространяется и на другие виды покрытия. Но будьте готовы подтвердить, что по НТД применяются и эти "другие виды покрытия",

И если заартачатся в этом АЦ НАКСа, то припугните, что в другой АЦ НАКса пойдете с Вашими деньгами, рынок же.

 

*А вообще пора заканчивать с этой НАКСовской аттестацией, она носит на сегодня ДОБРОВОЛЬНЫЙ порядок, а не обязательный. Обязательные порядок аттестации регламентирован в ФНП ОРПИД (Федеральные нормы и правила эксплуатации оборудования работающего под давлением). Как то так на сегодня.

Edited by Rasgildy
Link to comment
Share on other sites

dedVova сказал(а) 05 Окт 2016 - 13:44: можете "посылать" сотрудника центра смело и варить только Б Соглашусь, что вместо рутила можно смело применять кальций-фтористые, но все остальное не совсем корректно.

 Некорректно что?  Посылать сотрудника центра, если он на пустом месте требует удвоенное количество образцов (соответственно и денег)?

 

 

dedVova сказал(а) 06 Окт 2016 - 11:41: Это значит только то, что электродами, например, МР-3 можно варить трубопроводы пара и горячей воды 3-й и 4-й категорий (несмотря на то, что при аттестации и персонала и технологии образцы варились , например, LB 52U или ТМУ 21У.   Нет !!! Это значит то, что сварщик , который справился с УОНИ на МР-3 не накосячит

 Не понял. Т.е. нельзя варить трубопровод 4(3) категории из стали 20 электродами МР-3??? На счет "не накосячит"  -  не факт. Я, хоть и не сварщик, но ЛБ 52У стык под УЗК заварю, а вот МР-3 однозначно нет)

 

 

Если не затруднит, убедите меня в том , что он (АНО-6) РА.

Ошибся, рутил. А как на счет ОК Femax 3950? Или ОММ-5? Хотя ладно, убедили - на практике таких электродов не встречал, да и вряд-ли встречу) - пусть не пишут в протоколах-удостоверениях.

Edited by dedVova
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...