Kemppi Minarc Mig Evo 200

[alegor]

переключил кнопкой режим ручная сварка  на выходе появилось напряжение.....

осталось разобраться с управлением PFC //

 

 alvideo спасибо за даташит  !

 

буду снимать гель с микросхемы...и наверное менять ее придется...

[alegor]

Выяснилась причина  пониженного напряжения питания микросхемы PFC   ir1155

(обрыв резистора R35   1 ком  с маркировкой   1001  на фото)

скорее всего причина выхода из строя ключа в сборке PFC

пониженное напряжение питание привело к неполному открыванию транзистора внутри сборки и к выходу его за пределы тепловых режимов. .

viper27h.bmp

[alegor]

при замене  ir1150 на  ir1155     не забываем  менять резистор 65 ком на конденсатор  1500 пф   в цепи 2 вывода

задающая частоту генерации цепь....

вот такая совместимость (

[alegor]

Снял осциллограммы  без PFC  питание 310 вольт

[alegor]

Снял осциллограммы  без PFC  питание 310 вольт

[Владимир58]

Доброго времени суток!

Аппарат EVO200 при включении нет напряжения на выходе трансформатора дежурки, соответственно всё мертвое. При прозвонке входящих цепей выяснилось, что сгорел один из двух термисторов PTC B752. Найти такой нереально. Чем можно заменить эту деталюшку, кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

[copich]

Доброго времени суток!

Аппарат EVO200 при включении нет напряжения на выходе трансформатора дежурки, соответственно всё мертвое. При прозвонке входящих цепей выяснилось, что сгорел один из двух термисторов PTC B752. Найти такой нереально. Чем можно заменить эту деталюшку, кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

найти реально но не сразу, например под заказ или у китайцев. Либо найти сервис кемпи и с нерабочей платы выпаять. 

 

Это плавный пуск зарядки конденсаторов. Вначале на термисторе запускается, потом включается вспомогательный БП и включает релюшки. Но, на одном был дефект в виде ... вспомогательный не запускался из-за дефекта в обвязке вспомогательного. Поэтому замена термистора ни к чему не приводила. Т.е. то запускался то нет, если запускался нормально до срабатывания термистора, можно было работать, если не успевал, то термистор понижал напругу и вспомогательный не запускался в итоге, не включались релюшки и не работал аппарат. Вначале грешил на теристор, а оказалось глубже и куда глубже, чем банально все выглядело.

 

Еще встречались подгоревшие релюшки, что то же не давало работать на аппарате. Релюшки включались но из-за внутренней проблемы не дублировали термисторы.     

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем copich

[alvideo]

Всем привет,

Minarc Mig Evo 200 не регулируется ток, работает на всю мощь.

Может кто сталкивался? Плата 4-х слойная, трудновато найти концы. 

Спасибо заранее

  

[copich]

Всем привет,

Minarc Mig Evo 200 не регулируется ток, работает на всю мощь.

Может кто сталкивался? Плата 4-х слойная, трудновато найти концы. 

Спасибо заранее

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifUprava.jpg  

смотреть регулятор тока, а так же обратную связь (включая датчик тока).  

[Владимир58]

А существуют ли схемы Кемппи, хотя бы фрагментарно, схему снять с платы практически нереально. Так и придется сдаваться официалам, счёт, я думаю выкатят не слабый. Если кто-то что-то видел, поделитесь, благодарность коллег будет безмерной.

[copich]

благодарность коллег будет безмерной.

в чем измеряете? 

 

Нормальных, даже фрагментарных схем и у официалов нет. Может им стирают память когда те увольняются, но по крайней мере не признаются.

В целом достаточно блок схемы и понимания, что есть что и куда. Схема конечно не помешала бы. За частую можно и поэлементно отремонтировать (главное название микросхем читается), самый гадкий случай - плату менять. Официалы только платами и занимаются... хотя может уже пересмотрели свою политику, в чем я очень сильно сомневаюсь.

Еще один трудный случай, когда детали подгорают и номиналы не читаются, а он такой один на столе в ремонте. Если есть осциллограф, мультиметр и знания работы инверторов, то в целом несколько дней потраченных на обдумывания и сбор данных, должны привести к решению проблемы.  

 

Из доступного в целом в интренете можно найти сервис мануалы к разным аппаратам. Иногда помогают.  

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем copich

[alvideo]

Не регулируется ток, работает на всю мощь.

смотреть регулятор тока, а так же обратную связь

 

Посмотрел обратную связь, и с ней непонятки.

Срисовал схему от трансформатора тока до 3 вывода ШИМ

Снял осциллограммы с точек А и В относительно земли как показано на схеме на холостом ходу (ХХ), на балласте 40А и 150А.

Как я понимаю, если на 3 вывод ШИМ подать больше 1 вольта, ШИМ должен отключится. 

У меня при 40А на выводе 3 уже 1,06В, а выход не схлопывается. 

Помогите кто может с советом, куда копать дальше. 

 

[copich]

Не регулируется ток, работает на всю мощь.

 

Посмотрел обратную связь, и с ней непонятки.

Срисовал схему от трансформатора тока до 3 вывода ШИМ

Снял осциллограммы с точек А и В относительно земли как показано на схеме на холостом ходу (ХХ), на балласте 40А и 150А.

Как я понимаю, если на 3 вывод ШИМ подать больше 1 вольта, ШИМ должен отключится. 

У меня при 40А на выводе 3 уже 1,06В, а выход не схлопывается. 

Помогите кто может с советом, куда копать дальше. 

 

 

Отключится, наверное, при условии, что другие условия выполнены. В даташите, вывод 3 идет на операционник который работает в режиме компаратора. Он и сбрасывает триггер - выход, нога 6.  

Вопрос, в обвязке точно все целое? Что на входе трансформатора? Я сталкивался, что в обвязке и не только этой микросхемы, много было проблемных деталей, когда визуально все целое, а вот при качественной проверке можно было все же выловить трупов. Так я в одном аппарате много чего выкинул, иногда отпаиваешь и они пополам. А иногда и отпаянные целые, но не прозваниваются, в частности резисторы в SMD корпусах. И на одном именно это и было - максимальный ток.   

 

P.S. по остальным ногам, какие сигналы? 

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем copich

[alvideo]

по остальным ногам, какие сигналы?

 

Дорисовал схему. С процика  с 25 вывода выходит задатчик: 0В - на экране 26В, 5В  - на экране 10В

 

Сделал замеры, на XX, на балласте 40А и 150А при задатчике 10В и 26В. В таблице буквы (A), (В, (С) и т.т., значит точку замера с схеме. 

На 3 выводе 3844 амплитуда сигнала  при 40А  0,24В а при 150А - 0,37В. Так ведь не должно быть? 

 

Проверил от тр. тока, до 3 ноги 3844 буквально всё -  все резисторы, диоды в норме, соответствуют  номиналам и схеме. 

Снял осциллограммы   с самого тр. тока:

 

Какой сигнал должен быть на тр. тока?

Мыслей почему аппарат работает на макс.токе пока нету. 

 

 

 

 

 

     

[copich]

@alvideo, не понял табличку, горелка... Если нет ВРД и если оно есть, то на баластник вешать аппарат и в режиме ММА. Ни каких горелок не надо. Проверять и чинить в режиме ММА. Это самое простое и понятное. А с остальным надо подумать... Пока куча других задач по работе навалилось...  

[alvideo]

Аппарат Miniarc MIG Evo 200, полуавтомат, там нет ММА режима и VRD. Запустить аппарат можно только при нажатии кнопки на горелке. 

Аппарат именно такой https://2.allegroimg.com/original/039539/38d4fb2045dda88b26dd8a3f9762

Поэтому в табличке "Горелка Оn" значит кнопка нажата 

 

Если посмотреть в даташит, на 3 выводе ШИМ (Isense) при нагрузке должен появится пилообразный сигнал, а у меня не понятно что. 

 

Нету в наличии другово с такой же топологии косого аппарата, посмотрел бы что там на 3 выводе. 

 

 

 

 

[copich]

Аппарат Miniarc MIG Evo 200, полуавтомат, там нет ММА режима и VRD. Запустить аппарат можно только при нажатии кнопки на горелке. 

Аппарат именно такой https://2.allegroimg.com/original/039539/38d4fb2045dda88b26dd8a3f9762

Поэтому в табличке "Горелка Оn" значит кнопка нажата 

 

Если посмотреть в даташит, на 3 выводе ШИМ (Isense) при нагрузке должен появится пилообразный сигнал, а у меня не понятно что. 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3844 Isense.jpg 

Нету в наличии другово с такой же топологии косого аппарата, посмотрел бы что там на 3 выводе. 

 

 

 

 

 

мдя? ... а я думал, что там не пила должна быть. Пила на Ст ноге, да. А на выводе 3, как понимаю не должно быть пилы. Это обратная связь. Сложно сказать, схемы нет, а так, что вы замеряете и где ... Судя по дата шиту, 3 нога, обратная связь. Если уровень достигнет критического значения, то ШИМ закроется. Это является защитой. И как понимаю, что при нормально рабочей схема там практически 0 должен быть, при условии, что резистор Rs в рабочем состоянии. И пульсации, да, могут быть схожие с прямоугольной формой, т.к. транзистор силовой работает именно с такими импульсами. Частота работы ШИМ задается Ct. 

Если ток через транзистор будет выше порогового уровня, то работа ШИМ должна захлопнуться. Следовательно, нужно это и проследить. 

 

Далее, работа силовых ключей, связана с работой ШИМ. Выход ШИМ должен меняться в зависимости от регулятора. Ну и конечно датчик тока не должен участвовать в процессе. Если с него идет команда, то он может шим загонять в условие когда ток сварки максимальный и не регулируется. Часто именно регулятор сбоит, но бывает и обратная связь. Поэтому нужно исключать то или иное, смотря где и что регулируется.

Бывает, что инвертор не изменяет работу ШИМ работает на минимуме, пока не будет тока, следовательно аппарат нужно подцепить к баластнику, чтобы сказать, что сварка есть и давай работай как положено. Конечно удобно когда есть ММА режим. В данном случае, это беда и работу этого аппарата я не знаю, не было возможности узнать. Поэтому однозначно сказать не могу, что и где должно быть.

Сделайте фото, что внутри аппарата, где делаете замеры? Где этот датчик тока о котором мы говорим?   

[alvideo]

Сложно сказать, схемы нет, а так, что вы замеряете и где

Схема от выхода задатчика процика до ШИМ. 

В таблице буквы А B C D  и т.д. это точки замеров и они соответствуют тем же буквам на схеме и на осиллограмах.

 

Если с него идет команда, то он может шим загонять в условие когда ток сварки максимальный и не регулируется

 

очень похоже на то. Посмотрев на таблицу видно, что задатчик при пуске на холостом хх и при нагрузке меняется. К тому же и при 40 А и при 150А с процика подается те же 4,2В (экран 10В) или 1,9 В (экран 26В). Он сам как бы подгоняет задатчик.

В классической схеме принцип управление током как бы и ясен:  с крутилкой на 2-ой вывод шим задаёш 0В, что соответствует скажем 150А, через обратную связь с тр. тока при достижении нагрузки 150А на 3 вывод (Isense) подаются импульсы почти 1В, и шим схлопывается, не даёт увеличить заданную нагрузку.  Аналогично  с крутилкой на 2-ой вывод шим задаёш 4В, что соответствует скажем 40А через обратную связь с тр. тока на 3 вывод при достижении уже меньшей амплитуды импульсов (0,3-05В), шим схлопывается, не даёт превышать 40А. 

 

Трансформатор тока на первичке силового, индуктивность 6,3 uH 

[copich]

Схема от выхода задатчика процика до ШИМ. 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifSchema.jpg

В таблице буквы А B C D  и т.д. это точки замеров и они соответствуют тем же буквам на схеме и на осиллограмах.

 

 

очень похоже на то. Посмотрев на таблицу видно, что задатчик при пуске на холостом хх и при нагрузке меняется. К тому же и при 40 А и при 150А с процика подается те же 4,2В (экран 10В) или 1,9 В (экран 26В). Он сам как бы подгоняет задатчик.

В классической схеме принцип управление током как бы и ясен:  с крутилкой на 2-ой вывод шим задаёш 0В, что соответствует скажем 150А, через обратную связь с тр. тока при достижении нагрузки 150А на 3 вывод (Isense) подаются импульсы почти 1В, и шим схлопывается, не даёт увеличить заданную нагрузку.  Аналогично  с крутилкой на 2-ой вывод шим задаёш 4В, что соответствует скажем 40А через обратную связь с тр. тока на 3 вывод при достижении уже меньшей амплитуды импульсов (0,3-05В), шим схлопывается, не даёт превышать 40А. 

 

Трансформатор тока на первичке силового, индуктивность 6,3 uH 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifTok.jpg

ну так немного понятнее. Смотрите верхний правый угол, плюс резисторы проверьте те что с правой стороны у выходных клемм. То что указал, там стоят оптопары. На одну из них приходит обратная связь, если правильно помню. Она же и передает команду в проц. Сдвоенные оптопары. В одном случае у меня оптопара была дохлая, еще был перекошен сигнал до оптопары, ни разу не менялся, за счет навесного.

А то что вы замеряли до этого, это не связано с выходом. Это ОС работы силовой части. Но на ток сварки ни как не влияет. Ну влияет ... Но в данном случае это не оно.    

[alvideo]

Мне непонятно, как он измеряет ток, если нет шунта? Как он получает обратную связь тока?

Я вижу на первичке силового только трансформатор тока, с которого 2 провода идут прямо на плату управления как дальше и нарисовал в схеме. 

Вечером посмотрю оптопары, к чему они там привязаны. 

[alvideo]

Наконец нашёл причину, почему всегда аппарат работал на макс. токе.

Поставил в авто режим и присмотрелся, что при нажатой горелки индикатор показывает 7,8 В, когда на выхлопе 75В. Это навело на мысль, что управа не видит напряжения горелки.

Оказывается обратная связь по напряжению проста: от + с выхлопа через 100 ом резистор идёт прямо на управу, а этот резистор дохлый, поменял и вуаля, работает ка новый.

Ещё почитал инструкцию, там написано, что аппарат имеет динамический контроль тока и стало ясно, почему он так себя ведёт -если управа при определённом токе видит меньше запрограммированного напряжения, процик через 2 ногу UC3844 пытается его поднять, а так как видит на много меньше напряжения чем положено, в итоге загоняет ШИМ в работу на макс. тока.   

 

Спасибо copich за Ваши мысли, они тоже помогли понять что к чему.   

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем alvideo

[alegor]

Прошло проверку установка в PFC внешнего  ключа 

STE53NC50  в корпусе

ISOTOP  установлен сбоку на радиатор.

 

Внутренний  транзистор в сборке в КЗ отключен

  диод в сборке не пострадал .

 

Пробовал IGBT  60N60

N   47N60  30n60

 

не пошли.

 

[tehsvar]

В ККМ токи довольно большие. Даже при запуске.

Как минимум 65 - 75 ампер транзиля. Да и то в паре.

Тем паче, что за микра ККМ там стоит ? И если Вы выкусили в сборке транзистор.... то попробуйте без него и дросселя ККМ.

Там будет 310 вольт вместо 380-420. Обычно аппараты работают и при такой напруге. ХХ снизится и ток убавится, но для проверки можно.

Конечно если нет отслеживания работы ККМ.

[Арсентич]

Добрый день! Аппарат не работал 2 месяца. Было все нормально два месяца назад. Включаю сегодня. Табло горит. Все регулируется и управляется. Кнопка на горелке не приводит ни к каким результатам. Не щелкает реле газа, не подает проволку, не идет ток. Никакой реакции. Подскажите в чем причина!!!

[Арсентич]

К счастью, неисправность исчезла. Причина была в падении напряжения и еще работы 2кВт нагревателя в мастерской. Напряжение выровнялось и сварка заработала. Не думал, что так зависит аппарат от напряжения.