Вопросы по дросселю для сварочного трансформатора.

[Бомбандил]

Здравствуйте уважаемые мастера.

имею сварочный аппарат

СВА-180В Калибр

Подключение к сети - 220\380 В - 50 Гц
Ток сварки - 40-180 А
Потребляемая мощность - 1,1 кВт
Максимальная мощность - 7.7 кВт
Напряжение контура - 48 В
Диаметр электрода - 2,0-4,0 мм

 

Подумал и решил сделать к нему выпрямитель, вычитал что если все делать правильно, можно добиться минимальной просадки в сети, соседям думаю не очень нравится когда напряжение прыгает.

вообщем приобрел диоды В200 и какой-то дроссель заводского исполнения.

я в этих делах чайник, поэтому обращаюсь к опытным людям за подсказкой, что да как, куда где и когда.

вот сам дросеель

сердечник 5х5х17см

обмотка: медная жила 8х4.

16 витков, два слоя, две катушки итого 64 витка на двух катушках.

Скажите пожалуйста к каким концам на дросселе мне нужно подключать Плюс или Минус от диодного моста?

что еще необходимо докупить и смонтировать для полного комплекта?

 

 

 

 

 

[pavel83]

@Бомбандил, Продайте и купите новый, зачем городить? http://websvarka.ru/talk/topic/6936-svarochnyj-invertor-mma-160-novyj/ 

[Бомбандил]

pavel83

не поверите но для меня наиболее удобный вариант городить.

тем более уже разгон взят. осталось дело за малым.

[pavel83]

@Бомбандил, Варианты ответов. http://websvarka.ru/talk/topic/1858-padenie-napriazheniia-pri-svarochnykh-rabotakh/page-1

http://websvarka.ru/talk/topic/122-raschyoty-drosselej-svoborudovaniia/

http://websvarka.ru/talk/topic/2704-drossel-vdg-302303/ 

[pavel83]

 

 

http://websvarka.ru/...rabotakh/page-1http://websvarka.ru/...voborudovaniia/ http://websvarka.ru/...el-vdg-302303/ 

 Если там не найдете ответ, дайте знать. 

[Бомбандил]

честно говоря ответ не нашел.

У меня хоть и случай тот-же только с разными ингредиентами.

дроссель у меня уже готовый, напругу как я понял стабилизировать не получится, ну разве что ноль заземлить.

я так понимаю что нужно опытным путем подбирать подключение. там всего четыре варианта.

завтра испытаю.

[pavel83]

@Бомбандил, Тогда позовем @Виктор 69,  @Рабиндранат Кагор, @A L E X, может чего объяснят, раз у вас частный случай. Просьба, сделать фотографии для наглядности.

[валера1963]

@Бомбандил,Вам сюда http://valvol.ru/forum5.html

Там мудрецы! ( дросель ращитывается для транса), а не лепится из того, что есть.

[A L E X]

Здравствуйте уважаемые мастера.

имею сварочный аппарат

СВА-180В Калибр

Подключение к сети - 220\380 В - 50 Гц

Ток сварки - 40-180 А

Потребляемая мощность - 1,1 кВт

Максимальная мощность - 7.7 кВт

Напряжение контура - 48 В

Диаметр электрода - 2,0-4,0 мм

 

Подумал и решил сделать к нему выпрямитель, вычитал что если все делать правильно, можно добиться минимальной просадки в сети, соседям думаю не очень нравится когда напряжение прыгает.

вообщем приобрел диоды В200 и какой-то дроссель заводского исполнения.

я в этих делах чайник, поэтому обращаюсь к опытным людям за подсказкой, что да как, куда где и когда.

вот сам дросеель

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifдр.jpg

сердечник 5х5х17см

обмотка: медная жила 8х4.

16 витков, два слоя, две катушки итого 64 витка на двух катушках.

Скажите пожалуйста к каким концам на дросселе мне нужно подключать Плюс или Минус от диодного моста?

что еще необходимо докупить и смонтировать для полного комплекта?

http://moyakovka.ru/wp-content/uploads/2014/09/elektricheskay-shema-viprymitely.gif

http://polezniysayt.ru/wp-content/uploads/2012/04/34.png

[Виктор 69]

Тему понял так маленько если что то поправите, у вас трансформаторный сварочник, вы хотите получить постоянку,

если я всё правильно понял, и избежать просадки напряжения из-за соседей.

 получить постоянку просто:

1 сварочный трансформатор(СТ)- на его вход 220/380 блок конденсаторов 100 - 200 мкФ(переменка) первый блок

2 на выходе со СТ- блок конденсаторов 50-100 мкФ(переменка) второй блок

3 после второго блока диодный мост из 4 диодов на 200 Ампер с радиаторами

4 после диодного моста - блок конденсаторов , третий блок (постоянка , кондёры электролитические) 30000 - 100000 мкФ (способствуют очень хорошему зажиганию дуги и стабилизации)

5 после третьего блока кондёров - один и контактов уходит прямо на держак.

6 другой контакт уходит на ваш дросель и проходит через все 64 витка, так как на дросселе 2 катушки, и на фото не сильно разглядишь, смотрите что б катушки не работали против друг друга.

7 и с ваших 64 витков он уходит на массу.

8 попробуйте установить дроссель точно так же в промежуток , между вторым блоком кондёров и диодным мостом, на один из проводов. разница есть, вы её почувствуйте. а там как понравиться.

не знаю поймёте или нет, напишите нарисую схему.

[валера1963]

@Виктор 69,Если применить Вашу конструкцию просадки сети не будет? А индуктивность дроселя как подбираете, чем меряете?

[Виктор 69]

У меня такая же проблема была, сам мотал сварочник 220/15/30/45/60 на 60 вольтах электрод 5 мм резал, улица на коленках, по напряжению стояла, перемотал на 380/30, погшешность в сеть всего 4 вольта, соседи не знали что я варю, для зажигания дуги хорошего играл ёмкостью кондёров, мощьность сварочника не замерял приборами, но электрод четверка до конца не догорал 1/3 треть отпадывала от держака в раскалённом состоянии, стоит без дела правда весит 40 кг (обмотки+корпус+ 12 литров трансформаторного масла для охлаждения 2 часа на резке без проблем), приезжай забирай даром отдам.

[Виктор 69]

@Виктор 69,Если применить Вашу конструкцию просадки сети не будет? А индуктивность дроселя как подбираете, чем меряете?

я практик, индуктивность и все параметры вообще не расчитываю, сварочники мотал на круглых тероидах, потерь самый минимум, если круглый тероид то сечение от 35-50 см.кв. аппарат будет буть здоров, если брать П - образный, или Ш- образный сразу сечение на 2 умножайте (вес увеличивается) , первичка мотается проста пока на холостом ходу 0,2-0,4 Ампера клещи (токоизмерительные)не покажут, сверху через изоляцию вторичку, 15 вольт выход для запуска машины зимой, 25 вольт выход, 35 вольт выход, ну и так до 60 , силу тока при сварке напряжением меняешь. можно спиралью или баластником как хочется.

[Бомбандил]

спасибо уважаемые мастера, в принципе все понятно.

кондеров нужно значит кучу.

попробую поискать.

Спасибо еще раз всем.

есть правда парочку вопросов.

1.кондеры на вход нужны выше 380В?

2. все остальные после транса уже выше 60В, так как напряжение всего на выходе по заявленым характеристикам 48, ладно 50, ну а с запасом можно и 60В?

правильно ли я понял?

 

емае          Конденсатор электролитический на 100000мкф цена 11000рублей!!!

http://www.chipdip.ru/product/b41456b7100m000/

Изменено 24 января, 2016 пользователем Бомбандил

[Isperyanc]

@Бомбандил, кондёр на выходе на рабочее напряжение не ниже 80В, а то 40 вольтовый рванёт.  

 

емае

-   http://websvarka.ru/talk/topic/7254-voprosy-po-drosseliu-dlia-svarochnogo-transforma/?do=findComment&comment=182491

 

Изменено 24 января, 2016 пользователем Isperyanc

[SergDemin]

@Бомбандил, во первых, с просадкой сети Вы ничего сделать не сможете, она зависит от потребляемого сварочником тока. А ток определяется мощностью собственно дуги, КПД аппарата и его коэффициентом мощности. Мощность дуги = напяжение умноженное на ток , тут никуда не денешься,  сколько надо под данный электрод и глубину провара, столько и обеспечь. Если с КПД у трансформатора, как правило, всё неплохо, не меньше 90%, то с коэффициентом мощности всё плохо - у трансформаторных сварочников он не выше 0,5. Это их врождённая особенность и изменить её Вам не удаться. То есть, он гоняет по подводящим проводам ток как минимум в два раза больше, чем надо. Соответственно, и сеть грузит. У инверторов с этим получше, без ККМ - 0,7, с ККМ - выше 0,9.

Конденсаторы Вам не нужны, просто включите этот дроссель после моста в разрыв  любого провода, без разницы,  и попробуйте варить.

Будет гораздо комфортнее, чем на переменке. Напряжение холостого хода у вашего трансформатора низкое, поэтому не все типы электродов нормально будут гореть.

Когда будет серьёзная работа, особенно на выезде купите себе нормальный инвертор. Всё вздорожало, но до 20 000р можно вполне приличный двухсотамперный взять.

Изменено 24 января, 2016 пользователем SergDemin

[Alllekkksandr]

        Конденсатор электролитический на 100000мкф цена 11000рублей!!!

http://www.chipdip.ru/product/b41456b7100m000/

С такой цены я балдею и впадаю в ступор. Поищите на барахолках. Я покупал на 10 000 мкф. х 100 вольт, по цене 2 доллара за штуку. 

[Виктор 69]

парни правильно пишут, что с просадкой сети вам ничего не сделать, а блоки конденсаторов позволят вам "плавно" просаживать сеть , поясню соседи у вас не увидят моргание лампочки "резкого", (а это основной фактор конфликта с соседями) например в сети 220 вольт, начали работу только электрод  зажигает дугу напряжение сразу 190 вольт(лампочка на моргание) , а с  кондёрами , будет так , в сети 220 только электрод в дугу, и напряжение в сети плавно (1-3 секунды) на напряжение 195-200 вольт, моргание лампочки будет только глаз уже не сможет так реагировать как в первом случае.

грубо говоря замажите глаза соседям, и варить вам будет комфортнее постоянкой, вот и всё.

посмотрел на этот аппарат в интернете вес 18 кг, вывод сам напрашивается, магнитопровод малого сечения, электрод 4 мм наверно с огромным трудом и хорошим нагревом.

купите инвертор, для работы при низких напряжениях, до 5 кВт, ампер 160-180 и забудьте про этот кашмар с трансом.

[SergDemin]

@Виктор 69,  И плавно не получится, чтобы при 200 амперах на выходе обеспечить пульсации на конденсаторе порядка 10 вольт надо 100 000 мкФ. Время разряда порядка 5 мсек. А чтобы секунду обеспечить, это 20 фарад надо, если в деньги и килограммы пересчитать, ужас получится. Да и смысла никакого нет. А по поводу инвертора, вот есть очень хороший аппарат, за хорошую цену, если не врут,конечно .http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/ruchnaya_dugovaya_svarka_elektrodami_mma/svarochnyj_apparat_invertor/svarog/svarog_invertor_arc_205bs_s_displeem_z203_/#utm_source=nadavi.net&utm_medium=price&utm_campaign=silovaya_tehnika&utm_content=svarochnoe_oborudovanie|svarog|669934&utm_term=669934

Он при долларе около 30 стоил в районе 11000, а на сегодняшний момент, это очень хороший вариант. 

А по поводу транса Вы всё верно сказали, выдаст ли он вообще заявленный ток - большой вопрос.

Изменено 24 января, 2016 пользователем SergDemin

[Бомбандил]

спасибо за советы.

у меня работы не много, так, для дома раз в 3 месяца что нибудь к чему нибудь приварганить, на час максимум.

поэтому и думал сделать так чтоб никому не было плохо.

а вообще у нас целыми днями напруга прыгает, сварщиков полно куда ни плюнь горе сварщик.

но ведь мне никто не поверит что раз в три месяца и на час использую сварку.

инвертор конечно когда нибудь куплю и сразу куплю хороший пусть и с высокой но честной ценой.

еще раз спасибо.

[Виктор 69]

@Виктор 69,  И плавно не получится, чтобы при 200 амперах на выходе обеспечить пульсации на конденсаторе порядка 10 вольт надо 100 000 мкФ. Время разряда порядка 5 мсек. А чтобы секунду обеспечить, это 20 фарад надо, если в деньги и килограммы пересчитать, ужас получится. Да и смысла никакого нет. А по поводу инвертора, вот есть очень хороший аппарат, за хорошую цену, если не врут,конечно .http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/ruchnaya_dugovaya_svarka_elektrodami_mma/svarochnyj_apparat_invertor/svarog/svarog_invertor_arc_205bs_s_displeem_z203_/#utm_source=nadavi.net&utm_medium=price&utm_campaign=silovaya_tehnika&utm_content=svarochnoe_oborudovanie|svarog|669934&utm_term=669934

Он при долларе около 30 стоил в районе 11000, а на сегодняшний момент, это очень хороший вариант. 

А по поводу транса Вы всё верно сказали, выдаст ли он вообще заявленный ток - большой вопрос.

Всё получиться в смысле плавно, первые два блока кондёров, которые ставятся на переменку, они и будут замазывать глаза соседу , а третий блок из электролитических кондёров, это для вашего удобства работы, (зажигание дуги - пробой, от залипания электрода- типа форсаж). и дросель надо ставить по идее на низкую сторону(выход сварочного тока со сварочника) на переменку до диодного моста. толку больше будет.

принцип дросселя на постоянке это до выпрямить ток после диодного моста.

принцип дросселя на переменке ну что бы понятнее было простой пример лампа ДРЛ без дросселя не загориться, а схема подключения такая же и тот же дроссель, нет смысла перечислять различные законы , приводить расчёты, если говорить проще: то магнито провод дроселя дополнит магнито провод самого сварочного аппарата, это по простому.

[Виктор 69]

спасибо за советы.

у меня работы не много, так, для дома раз в 3 месяца что нибудь к чему нибудь приварганить, на час максимум.

поэтому и думал сделать так чтоб никому не было плохо.

а вообще у нас целыми днями напруга прыгает, сварщиков полно куда ни плюнь горе сварщик.

но ведь мне никто не поверит что раз в три месяца и на час использую сварку.

инвертор конечно когда нибудь куплю и сразу куплю хороший пусть и с высокой но честной ценой.

еще раз спасибо.

Этот процесс так просто не остановить, сказав спасибо и пока , люди думать начали . через день два идей ещё больше будет , почитайте.

[Бомбандил]

Этот процесс так просто не остановить,

да я только буду рад.

[Виктор 69]

при установке дросселя на переменку надо учитывать один фактор совпадение намотки витков дросселя с намоткой витков сварочника правило "буравчика", дерзай.

[Isperyanc]

 

 

надо учитывать один фактор совпадение намотки витков дросселя

 

Так должно быть понятнее:  "... надо учитывать один фактор совпадение направления намотки витков дросселя ..."