Котлы отопления длительного горения своими руками

[Виктор 69]

посмотрел темы которые волнуют посетителей сайта,  сделал вывод, первое - кто сдал на НАКС и сидит на трубе, тому некогда здесь писать, деньги зарабатывают, второе - кто учился на сварщика не задаёт вопросов по поводу полярности и длинны кабелей, третье - тот кто живет в городе и работает сварным на конвейре или в жкх, вроде и тем не много для обсуждения, а вот в четвёртых - основные темы поднимают ребята которые живут в деревне или пригородах города, в селе, кому не сидится спокойно, и хочется, что то своими ручками сделать, я тоже из такой.

 тема простая раз деревня или село, то отопление, котлы на дровах, основной вид топлива, газ пока не везде есть.

 я сдержаком лет 20 варил разные колы и скилеты, и буржуйки в водянной рубашке, и труба в трубе с балоном из под пропана сквозь балон дымовая труба как у дровянного титана, года два назад сварил котёл литров 300-350 точно не замерял, для себя, вторую зиму с ним, одной топки часов на 10-14 хватает , рабочая температура от 40-50 градусов(если топить сухими дровами то часов 6-7, если сырых  + опилки с верху то 12-14 точно), дымовая труба по температуре на выходе из котла холоднее самого котла либо такойже температуры.

 для чего поднимаю эту тему, первое чтобы не просто две железяки сваривать между собой, а потом выстовлять фото и говорить вот как варит мои сварочник, а делать полезные для дома изделия, второе - может у кого то голова работает лучше моей и новая идея для меня не помешает, третье - я сам готов выложить рисунки и фото своих котлов не делая из этого секрета.

если тема интересна то буду рад по дискусировать.

[selco]

 тема простая раз деревня или село, то отопление, котлы на дровах, основной вид топлива, газ пока не везде есть.  я сдержаком лет 20 варил разные колы и скилеты, и буржуйки в водянной рубашке, и труба в трубе с балоном из под пропана сквозь балон дымовая труба как у дровянного титана, года два назад сварил котёл литров 300-350 точно не замерял, для себя, вторую зиму с ним, одной топки часов на 10-14 хватает , рабочая температура от 40-50 градусов(если топить сухими дровами то часов 6-7, если сырых  + опилки с верху то 12-14 точно),

  

 

Как то слышал от друзей такую историю...., один из них попал к цыганскому барону на день рождения попили погуляли и устали. Отдых в комнате барона с камином и коньяком и что удивило моего друга в камин было вставлено здоровенное бревно (метра 3 ) и по мере выгорания его просто подпихивали в топку , так сказать камин долгого горения , просто и сердито.

Ну а если всерьез , то эти все печи с долгим горением одна реклама (не тепла не горения, это равносильно что человека заставить бежать и прикрыть ему доступ воздуха на половину, пример в противогазе в армии самое любимое наказания солдат, офицерами) да и требуют присмотра не погасло или еще чего.

Вспоминается деревня и бабкина русская печь , охапку дров сожжет в течении часа, трубу закроет и на сутки печь обеспечивает комфорт в доме, то есть лучше мысль бросить на накопления и аккумулирования тепла и постепенной отдачи его, меньше дров и всяких заморочек и т.п. 

[A L E X]

Печи длительного горения это больше маркетинговый ход, при длительном горении низкое кпд самого процесса горения, проще говоря печь длительного горения что бы отдать ту же мощность что и обычная печь, сжигает больше дров, правильно сказал selco, надо не топить дольше, а аккумулировать тепло, например с помощью бойлера косвенного нагрева, объёмом от 2м3, либо используя инерционные материалы при строительстве дома, например кирпич или бетон, дома из материалов с высокой тепловой инерционностью, являются самыми комфортными по микроклимату, стены сначала накапливают тепло, а потом отдают его в виде ИК излучения, так же очень эффективно использовать водяные тёплые полы в которых теплоаккумулятором является цементная стяжка, а в случае УШП, теплоаккумулятором является весь фундамент(но этот тип фундамента подходит не всем домам).

Проблема большинства отопительных систем в том что они пытаются нагреть воздух, это самая большая ошибка, в помещениях где конвективное отопление, а именно нагревается воздух, всегда душно, даже бывает одновременно душно и зябко, а если открыть окно то сразу же весь тёплый воздух вылетает и в помещении дубак (болезнь домов из бруса и каркасных домов), и совершенно другая ситуация с инфракрасным обогревом, нагревается тёплый пол, плиты перекрытий, сами стены, главное условие что бы материалы обладали высокой удельной теплоёмкостью и были тяжёлыми(так как считается она кДж/(кг*К)) в этом случае основной нагрев идёт в пол, стены, потолок, часть тепла уходит в воздух но тёплый воздух поднимается в верх, скапливается там и греет плиту перекрытия и от неё тепло возвращается назад в виде ИК излучения, в таких домах температура воздуха намного ниже, при этом в них тепло и не душно, а в случае открывания окон ничего не происходит, так как основное тепло в стенах и перекрытиях и воздух там не является теплоаккумулятором.

Если рассмотреть деревянный дом например из бревна, то в классическом домостроении в таких домах всегда присутствует инерционный элемент в виде кирпичной печи в которой несколько кубометров полнотелого кирпича, если в современном деревянном доме не предусмотрен аналог такого объёма кирпича, то такой дом будит холодильником.

п.с. Газосиликат не является инерционным материалом так как его плотность ниже плотности дерева, а просто силикатный кирпич, обладает очень хорошей тепловой инерционностью 0.84кДж/(кг*К), но бетон вне конкуренции 1.13кДж/(кг*К) плюс к этому добавим его высокую плотность 2500кг/м3, а у воды 4.187кДж/(кг*К) но вода лёгкая и её надо где то хранить.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем A L E X

[svarnoi69]

@Виктор 69, есть уже тема http://websvarka.ru/talk/topic/5137-izgotovlenie-piroliznogo-kotla/page-2

[Виктор 69]

Да, добрые вы, и я вас очень люблю.

Дом из супер материалов, миллионов на цать.

И тема уже есть, и аккумулятор, это хорошо, только  не куда 2 м. куб. в пихнуть.

Я свой котёл за 1,5 часа вскипитил, ну так получилось, это 300 литров кипетка, 2000 литров часа за 3 думаю осилит,если аккумулятор в тёплом помещении и утеплён то на сутки должно хватить.

А в общем наплевать, как хотите, так и живите.

[A L E X]

Да, добрые вы, и я вас очень люблю.

Дом из супер материалов, миллионов на цать.

И тема уже есть, и аккумулятор, это хорошо, только  не куда 2 м. куб. в пихнуть.

Я свой котёл за 1,5 часа вскипитил, ну так получилось, это 300 литров кипетка, 2000 литров часа за 3 думаю осилит,если аккумулятор в тёплом помещении и утеплён то на сутки должно хватить.

А в общем наплевать, как хотите, так и живите.

Крупные бойлеры косвенного нагрева обычно не в помещении стоят, их утепляют и закапывают в землю.

А по поводу цены материалов стен я бы поспорил, у нас в ярике самая убогая древесина стоит 6800р за м3, а например пазогребневые силикатные блоки( это не газосиликат ) стоят 3400р за м3, экономия в 2 раза, а если вы обратитесь в фирму которая строит дома из бруса то разница будит ещё больше, простой пример, мой клиент которому делал кровлю, он для 2х этажного дома 8х6 заплатил только за стены с монтажом 780т.р. это брус 200мм, лес из вельска, я ему посчитал сколько будут стоить тяжёлые силикатные блоки язск, получилось без вычитания окон и дверных проёмов 153т.р, учитывая что блоки кладутся на клей и имеют паз гребень, их выложить может абсолютно любой рабочий, самое главное ровно выложить первый ряд блоков, работа стоит намного дешевле, чем при строительстве дома из бруса.

[Colin]

Лично мне эта тема очень интересна. Сам озадачился изготовлением такого котла. Но это уже на следующий год. Если есть чертежи и фото - попрошу выложить здесь. А пока сделал побыстряку электрокотел.

[Виктор 69]

Svarnoi 69, слушай как на этот сай фото запихать, я и бубен использую и заговоры разные не получается .правда с компом у меня на 2+ но кнопки тыкать уменю маленько. делаю расширенная форма, прекрепить файл, и выдаёт загружено с ошибкой.

[Sv1340]

Виктор 69 молодец.. продолжай , размести фото, эскизы. Посмотрим, тема очень интересная. 

[chiefset]

Печи длительного горения это больше маркетинговый ход, при длительном горении низкое кпд самого процесса горения, проще говоря печь длительного горения что бы отдать ту же мощность что и обычная печь, сжигает больше дров, правильно сказал selco, надо не топить дольше, а аккумулировать тепло, например с помощью бойлера косвенного нагрева, объёмом от 2м3, либо используя инерционные материалы при строительстве дома, например кирпич или бетон...

Полагаю в длительности топления есть некий максимум КПД. Внутренняя энергия при горении идет не только на тепловую энергию. Еще даже применяется понятие энтальпия, а не теплота сгорания. В процессе сгорания энергия уходит в тепло и на "превращение вещества". Я могу с терминологией попутать. Когда топливо сгорает, образуется газ, то кроме теплоты газ обладает потенциальной энергией.

Двигатель внутреннего сгорания. Вся теплота не уходит на нагрев самого двигателя. Часть теплоты превращается в кинетическую энергию и уходит за пределы ДВС. Тепло "оседает" вне двигателя. И это не за счет теплоты газов. а за счет потенциальной энергии сжатого вещества.

В печке выделяющиеся газы тоже расширяются, и за энергии теплоты, преобразованная в потенциальную и кинетическую уходит через трубу. Не успевает энтальпия газа вернуться в тепло внутри печи.

Вот и температура газа в горелке. Если гореть в воздухе малая и да скорость горения невысокая - факел большой. Если же окислителя подать - то температура большая и скорость большая - факел маленький. Но температура большая в малом объеме, далее расширяется и температура опять низкая.

Объемно-пространственная модель.  Возможно и в горении дров температура высокая вплоть до тысяч градусов, только эта температура в точке окисления молекул. Чуть далее, уже энергия "преобразовалась" в энтальпию. Захватить энергию у самой точки окисления молекулы и отдать в тепло.

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем chiefset

[Виктор 69]

Ребята наработки большие, есть, фото, и анализ тех колов которые сделаны и работают. вся проблема выложить фото не получается. помогайте только подробно, накнопки тыкать умею нужен путь как это сделать.

[gonta]

Вот так.

 

[Виктор 69]

буду пробовать  дату на фото не читаем, сделаны они в сентябре 2015г.

[Colin]

еще фото если можно. ну и чертежи. 

какая толщина метала и колосниковой трубы?

[Виктор 69]

Спасибо за помощь. вроде получилось. немного опишу котёл,

Котлы других конструкций рассматривать не буду, их продолжительность топки 4-5 часов, котёл который на фото с большим кпд ,это и котёл и аккумулятор в одном лице, объём примерно от 310-350 литров, котлов данной конструкции сварено 3 шт.

  первый котёл без водянных колосников, два водянных клыка и выход дымовых газов на задней стенке котла, водянных трубок для дополнительног теплосёма на нём нет, работает уже 3 года, хозяйн утверждает 12 часов как с куста, работает в пожарке ушёл подбросил, пришёл подбросил.

 второй котёл варил для себя, уже с горизонтальным положением котла, рабочая температура от 40-60 градусов, разгонял до 14 часов, котёл стоит в мастерской, возле трубы дымовой разделка не закрыта, и котёл не закрыт минватой, всё времени нет, то не  охота, на эти мелочи обращать внимание (сапожник без сапог) .

   третий кокёл на фото его уже затопили, приехал хозяин и хочет аккумулятор дополнительно к нему на тонну , дом который он отапливает средних размеров не маленький и не большой, планируется со временем второй этаж говорит тёща на стены прыгает от жары 72 градуса, на котле установлен регулятор тяги, и датчик температуры, хозяин говорит кпд большой тонну нагрею очень быстро на сутки должно вытягивать. пишыте по дискусируем, только даваите без джоулей, нанотехнологий, супер материалов , ребята я практик, сидеть считать ваши формулы точно не буду. Да у котлов есть не которые ограничения, например нельзя делать сильно длинный ход дымовых газов ( не будет тяги), нужен слив для конденсата(если топить сырыми дровами для более продолжительной топки), мелочей много пишыте.

[Виктор 69]

Сейчас буду рисовать жди

[Виктор 69]

Толщина меттала 3 мм , причина почему три, а не толще, дешевле , легче работать с метталом, если правильно делать внутренние стяжки , то котёл не раздует. использовать котлы на дровах надо только с открытои системой без давления, были случаи резинка на предохранительном клапане залипла (печь в дребезги), мужик сделал термосифонку с печным котлом закрытая система( думал умнее всех) новый дом стрится, затопил , убедился , вышел покурить, бросил бачик, сделал шаг - окна все и дверь входная, и печь тудаже, всё у его ног, как то жив остался.

[Виктор 69]

Не получается скан  рисунка выложить, жди буду с бубном бегать. размеры могут быть произвольные главное наклон трубок сделать, что бы нагретая вода из них выходила хорошо.

[sakh999]

Я почему то всю жизнь считал что топка должна быть изолирована от теплообменика, и как минимум в ней должна быть футеровка... А теплообменник проще всего делать трубчатый, только трубы нужно использовать бесшовные...

 

Более-менее эфективный принцип работы котлов, на мой взгляд присутствует в котлах Струпова( или Стропова, точно не помню как марка называется), где применен газогенераторный принцип сжигания.

[A L E X]

Полагаю в длительности топления есть некий максимум КПД. Внутренняя энергия при горении идет не только на тепловую энергию. Еще даже применяется понятие энтальпия, а не теплота сгорания. В процессе сгорания энергия уходит в тепло и на "превращение вещества". Я могу с терминологией попутать. Когда топливо сгорает, образуется газ, то кроме теплоты газ обладает потенциальной энергией.

Двигатель внутреннего сгорания. Вся теплота не уходит на нагрев самого двигателя. Часть теплоты превращается в кинетическую энергию и уходит за пределы ДВС. Тепло "оседает" вне двигателя. И это не за счет теплоты газов. а за счет потенциальной энергии сжатого вещества.

В печке выделяющиеся газы тоже расширяются, и за энергии теплоты, преобразованная в потенциальную и кинетическую уходит через трубу. Не успевает энтальпия газа вернуться в тепло внутри печи.

Вот и температура газа в горелке. Если гореть в воздухе малая и да скорость горения невысокая - факел большой. Если же окислителя подать - то температура большая и скорость большая - факел маленький. Но температура большая в малом объеме, далее расширяется и температура опять низкая.

Объемно-пространственная модель.  Возможно и в горении дров температура высокая вплоть до тысяч градусов, только эта температура в точке окисления молекул. Чуть далее, уже энергия "преобразовалась" в энтальпию. Захватить энергию у самой точки окисления молекулы и отдать в тепло.

КПД процесса горения зависит от того достаточно ли энергии что бы испарить воду из дерева или нет, в котлах длительного горения температуры горения только только хватает на то что бы испарять влагу из дерева, так как большая часть энергии уходит на разогрев и испарение влаги в дереве, при таком процессе горения выделяется очень мало тепла, отсюда и низкий КПД.

[Виктор 69]

Законы относительности и прочие, вы так всё умно, молодцы, вопрос зачам между огнём и водой кроме железа ещё и кирпич(футировать или ка вы там сказали), почему тёплый пол лучше всего в бетон, и кафель сверхе , а не досками его закрывать, физика начальные классы теплопроводность материалов, поповоду  котла " страпова", у нас в другой деревне паренёк сделал, да говорит сутки, но берёт древесину пилит в определённый размер, а потом шепу из неё ,такда горит, сучки в расчет возьмите, они в щепу плохо идут, ну и котёл заправить надо шепой, как парашут ,а то нераскроется. это мой знакомый общаемся. а шепы по объёму столькоже сколько я дров за сутки сжигаю. только он за один раз закладывает , а я хожу с переодичностью. кому как нравиться.

[chiefset]

КПД процесса горения зависит от того достаточно ли энергии что бы испарить воду из дерева или нет, в котлах длительного горения температуры горения только только хватает на то что бы испарять влагу из дерева, так как большая часть энергии уходит на разогрев и испарение влаги в дереве, при таком процессе горения выделяется очень мало тепла, отсюда и низкий КПД.

Немного недопонял. Т.е. если сжечь дрова быстро, на на дне печки останется лужа (от влаги, что была в дровах)?

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем chiefset

[sakh999]

Законы относительности и прочие, вы так всё умно, молодцы, вопрос зачам между огнём и водой кроме железа ещё и кирпич(футировать или ка вы там сказали), почему тёплый пол лучше всего в бетон, и кафель сверхе , а не досками его закрывать, физика начальные классы теплопроводность материалов, поповоду  котла " страпова", у нас в другой деревне паренёк сделал, да говорит сутки, но берёт древесину пилит в определённый размер, а потом шепу из неё ,такда горит, сучки в расчет возьмите, они в щепу плохо идут, ну и котёл заправить надо шепой, как парашут ,а то нераскроется. это мой знакомый общаемся. а шепы по объёму столькоже сколько я дров за сутки сжигаю. только он за один раз закладывает , а я хожу с переодичностью. кому как нравиться.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif20151206_181547.jpg

Конкретно в вашем случае, при использовании дерева футеровка особо не нужна, но и охлаждать топку тоже особо смысла нет, т.к. могут смолы и прочие побочные продукты засорять котел- а это уже лишнее обслуживание...

 

Про котел струпова, не знаю что там ваш знакомый собрал, но у меня самый убогий вариант этой технологии воплощенный в печке показывал весьма достойные результаты.

Тогда у меня было достаточно времени и я эксперементировал- за основу была взята 210литровая бочка нового образца. У нее сразу отрезался верх, и был изготовлен диск с воздухоподающей трубой посередине, и крышка на бочку. При полной загрузке( около 150литров) в режиме форсажа горела около 5-6часов, причем на поленьях досках и пр. , кстати лучше всего в ней горели деревянные лыжи)

Я тогда еще очень сильно удивился, что от горения дерева металл раскаляется докрасна. В режиме медленного горения горела 2-3суток, в зависимости от дерева которое загружено. Опилок и щеп кстати хватало ненадолго.

[A L E X]

Немного недопонял. Т.е. если сжечь дрова быстро, на на дне печки останется лужа (от влаги, что была в дровах)?

При нормальном горении когда печь не задушена и к дровам поступает достаточно кислорода из воздуха, выделяется значительно больше энергии чем при длительном горении/тлении, при таком горении энергия затраченная на испарение влаги незначительная, а полная жесть это что при длительном горении не происходит полного сгорания дров, недостаток воздуха для горения, как и в пиролизных котлах, вызывает появление в отходящих газах горючих газов, которые бесполезно улетают в трубу, увеличивается расход топлива, а кпд котла уменьшается.

Про конденсат в трубе при работе печи в режиме длительного горения я промолчу)))

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем A L E X

[chiefset]

При нормальном горении когда печь не задушена и к дровам поступает достаточно кислорода из воздуха, выделяется значительно больше энергии чем при длительном горении/тлении, при таком горении энергия затраченная на испарение влаги незначительная, а полная жесть это что при длительном горении не происходит полного сгорания дров, недостаток воздуха для горения, как и в пиролизных котлах, вызывает появление в отходящих газах горючих газов, которые бесполезно улетают в трубу, увеличивается расход топлива, а кпд котла уменьшается.

Про конденсат в трубе при работе печи в режиме длительного горения я промолчу)))

Спасибо. Теперь понял, из-за чего.