Где найти ферритовый сердечник больших размеров

[Rolli]

Ищу ферритовый сердечник, на максимальную частоту 100 килогерц. Форма не имеет значения, главное, чтобы был большой. В частности, если кольцевой, то с наружным диаметром около 150...350 мм и массой 300...2000 граммов. И желательно, неразъёмный.

Если кто в курсе, подскажите, где можно найти такие магнитопроводы и сколько примерно они стоят. В интернете смотрел - ничего не понял. Типа, есть российские и импортные, "продвинутые" и "отсталые", и цена при одинаковых размерах чуть ли не в 1000 раз отличается...

Мой адрес - Россия, Кировская область, г. Киров.

[SergDemin]

http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/2w10904.html?        Посмотрите здесь, если нет, ещё интернет магазины есть.

[LamoBOT]

Можно несколько колец сложить, если объема одного недостаточно. Что замышляете если не секрет?

[Rolli]

  Проект - осциллятор последовательного включения. Большой сердечник нужен для создания повышающего высокочастотного трансформатора. На ферритовом сердечнике должна поместиться обмотка из провода большого сечения, способного выдерживать постоянный ток 100 ампер. В то же время, напряжение переменного тока высокой частоты на этой обмотке должно достигать нескольких киловольт.

  Источник переменного тока высокой частоты 50...70 вольт - сварочный инвертор.

  Конструкция получится громоздкая, зато надёжная, как лом и кувалда. Мало того, что серийные осцилляторы стоят очень дорого (как новый инвертор на 150...200 ампер), так ещё и ненадёжные... 

[LamoBOT]

Такое огромное не нужно, в есабах 2200 ac/dc ВВ трансформаторы не огромные, коээффициент трансформации 20, первичка 1, вторичка 20. На вторичке 11кВ при коротком кабеле и 8 - при длинном. Думаю, внешнего диаметра 80-100мм и сечения феррита 2-3квадрата достаточно будет. По поводу электронной части рекомендую присмотреться к осциллятору на тиристорах аппарата aac300 (самоделка)  и к re-165, который устанавливается на различные УДГУ. Есть подозрение что параллельный осциллятор можно сделать более мощным и эффективным чем последовательный, но он более громоздким выходит.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем LamoBOT

[SergDemin]

'Rolli' Источник переменного тока высокой частоты 50...70 вольт - сварочный инвертор.

?... Не совсем понятно, что Вы собираетесь делать?.  Использовать инвертор в качестве осциллятора  или в качестве источника сварочного тока?  И что варить будете?

[Nub]

Сие усилитель помех коммутации силовой, при наличии дросселя внутри аппарата овчинка выдели не будет стоить.

[LamoBOT]

Перечитал внимательнее... планируете повышать этим трансформатором невыпрямленное напряжение с инвертора? Зачем?

[Rolli]

Фишка в том, что осциллятор параллельного включения может работать только со сварочным трансформатором (полупроводниковые приборы не могут работать под высоким напряжением). При этом трансформатор должен иметь усиленную электроизоляцию вторичной обмотки и её выводов, иначе произойдёт межвитковый пробой, пробой на магнитопровод, пробой на доске зажимов (клеммнике). У сварочных трансформаторов есть 3 недостатка:

1. они тяжёлые;

2. у них низкий косинус фи (если электросеть слабая, это очень плохо);

3. на постоянном токе можно получить более глубокий провар.

    Поэтому для работы с инверторами подходят только осцилляторы последовательного включения. То есть по вторичной обмотке повышающего высокочастотного трансформатора должен проходить постоянный сварочный ток несколько десятков ампер (обмотка включается последовательно с электрододержателем), и в этой же обмотке должно индуктироваться переменное напряжение возбуждения и стабилизации в несколько киловольт.

    Чтобы взять с инвертора переменный ток высокой частоты, я намотал на его трансформаторе дополнительную обмотку из 4 витков монтажного провода (штатная вторичная обмотка тоже состоит из 4 витков). Напряжение около 60 вольт. И вот теперь нужно это напряжение повысить. Понятно, что чем больше размеры сердечника, тем большее напряжение приходится на каждый виток обмотки. Т.е., с помощью большого сердечника можно получить большое напряжение при малом количестве витков. 

[LamoBOT]

Параллельный осциллятор к инвертору подключается так же как и к трансформатору - через последовательный дроссель, без которого даже и трансформатору очень вероятен кирдык. Параллельно выходу инвертора еще RC цепочку повесить надо бы. Я подключал к китаёзе параллельный осциллятор.

Даже если будет 60в/виток на повышающем трансе то вторичка - минимум около 100вит. Чтоб пропихнуть в окно провод, способный выдерживать 100а, требуется огромный сердечник и цена его тоже огромна. Кроме того, это устройство будет лихо прожигать дыры в коже неаккуратных сварщиков при каждом удобном случае. Может и убъёт - недавно схватился двумя руками за выход повышающей обмотки блокинг-генератора на феррите Е65, так взбодрило как будто в розетку 220в залез. От источника он ватт 30-50потреблял, половину, наверное, в радиатор теплом отдавал, а вторую половину - в меня.

В вашем варианте будет повышаться прямоугольные импульсы  с большим заполнением а это опасно для юзера - в классических осцилляторах импульсы очень мощные и очень короткие, средняя мощность в нагрузке (тушке пользователя) так же малА, что позволяет ему выжить

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем LamoBOT

[валера1963]

  Проект - осциллятор последовательного включения. Большой сердечник нужен для создания повышающего высокочастотного трансформатора. На ферритовом сердечнике должна поместиться обмотка из провода большого сечения, способного выдерживать постоянный ток 100 ампер. В то же время, напряжение переменного тока высокой частоты на этой обмотке должно достигать нескольких киловольт.

  Источник переменного тока высокой частоты 50...70 вольт - сварочный инвертор.

  Конструкция получится громоздкая, зато надёжная, как лом и кувалда. Мало того, что серийные осцилляторы стоят очень дорого (как новый инвертор на 150...200 ампер), так ещё и ненадёжные... 

Вам достаточно два комплекта пк 40х18 м2000нмс1. Ферриты для работы в сильных магнитных полях. Такая марка феррита применяется в возбудителе стабилизаторе дуги всд-01 и упд-1 (13рп 315-004у4). Намотку производят медной изолированной лентой в форме спирали.

[Rolli]

  Недавно сделал повышающий высокочастотный трансформатор для параллельного подключения к сварочному трансформатору. Магнитопровод П-образный ферритовый (от телевизора), наружная высота 66 мм, наружная ширина 53 мм, сечение стержня 15*15 мм. Вторичная обмотка намотана монтажным проводом МГТФ-0,05, 328 витков (сколько этого провода нашлось, столько и намотал). Первичная обмотка тоже намотана монтажным проводом, 6 витков (на фото это видно). Питание низким напряжением высокой частоты - от сварочного инвертора Best-150 (оно подводится к двум самодельным клеммам справа от ручки регулятора тока).

  Разрядник состоит из двух стандартных шестигранных гаек М10 и гвоздя. Минимальный зазор между остриём гвоздя и гайкой 6 мм.

http://images.vfl.ru/ii/1394981087/4f2c179b/4518721_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1394983607/a3a17e3c/4519305_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1394986277/67fefdc8/4520080_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1394987917/b4bbad08/4520531_m.jpg

  Вот если получится сделать трансформатор последовательного включения (чтобы вторичная обмотка могла выдержать хотя бы 40 ампер постоянного тока), дающий такую же искру в воздухе, - это вообще супер будет... 

[SergDemin]

Руслан, а для чего Вы заморачиваетесь с последовательным включением? Можно сделать генератор килогерц на 300 - 500, небольшой мощности - несколько десятков ватт.  В худшем случае, руки обожжёте. Развязать его с выходом инвертора RC цепочкой, и вся проблема. Мощных высокочастотных транзисторов сейчас в достатке. Получится достаточно компактный и достаточно безопасный вариант.

 Методики расчёта трансформаторов есть. Я , к сожалению, их уже не помню, больше 20 лет , как из инженеров ушёл. Но в нете они есть. И есть немало форумов электронщиков, в случае чего поспрошать можно.

 Так дроссель и конденсатор маленькие,  трансформатор генератора маленький конденсаторы высоковольтные для развязки выхода генератора есть.  Такую штуку за пару вечеров слепить можно Напряжение на выходе сделать минимально возможным, полагаю, пару киловольт хватит.По сути, выходной каскад передатчика средней мощности.  Вы с электроникой дружите? Тут ещё одна проблема есть - уровень радиопомех будет превышать все мыслимые и немыслимые нормы. Штраф и конфискация источника помех, если что. 

Как вариант, всё таки инвертор использовать, но в параллельном включении. Более опасно, помех тоже вагон. Но, для начала, попробовать можно.

 Вы где живёте?

 

  С уважением. Сергей.

[LamoBOT]

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19720

Я просто оставлю это здесь.

[Rolli]

 Осциллятор последовательного включения привлекателен тем, что может работать со сварочным инвертором. Достоинства сварочного инвертора:

1. малый вес и размеры, мобильность;

2. удобство и точность регулирования сварочного тока;

3. малое энергопотребление, высокий КПД (до появления инверторов было трудно представить, что можно включить сварочный аппарат в обычную розетку на кухне квартиры и варить электродами диаметром 3 мм через обычный бытовой счётчик электроэнергии).

  Подключить параллельно выводам инвертора такое напряжение, как на фото, - гарантированный пробой и выход инвертора из строя... Да, параллельно инверторам подключают некие то ли возбудители, то ли стабилизаторы дуги, но у них относительно малое напряжение (до 1000 вольт) и малая мощность (0,5...10 ватт).

  Для тех, кто разбирается в электронике хотя бы на уровне ремонтника электронных устройств, изготовить полупроводниковый генератор переменного тока низкого напряжения с частотой 500 килогерц и более не проблема... Но я уже писал, что я не профессионал по части электроники...

  В общем, создание такого повышающего трансформатора с большим ферритовым сердечником стало моей навязчивой идеей... Не важно, хорошо с ним будет варить или плохо, но я хочу, чтобы он у меня был... Не обещаю, что в самое ближайшее время (у меня сейчас много другой работы, не связанной со сваркой и электротехникой), но если сделаю, выложу фото.

[SergDemin]

Не забудьте параллельно выходу инвертора  конденсатор подключить, хотя бы пару микрофарад, лавсановый и параллельно еще керамический несколько нанофарад. Не меньше, чем на 250 вольт.  Иначе угробит он  инвертор моментально, хоть и последовательный.

[Rolli]

   Вот ещё небольшое видео, о том же, что на фотографиях (просто в фотике произошёл какой-то сбой, не получилось скачать сразу)

  http://youtu.be/k99gDJzyFLU

  Наверное, конденсаторов лучше подключить побольше, как минимум штук 5... Если в каком-нибудь конденсаторе произойдёт обрыв или пробой, инвертор не останется без защиты от высокого напряжения. 

[LamoBOT]

Стрёмновато. На руку пробовали? Так то можно и транс от микроволновки взять

Конденсаторы непосредственно подключенные влияют на работу цепей ос. Володин так советует - электролит, типа 100мкф 200в (условно) и последовательно с ним мощный резистор несколько ом сопротивлением. Всё это счастье - параллельно инвертору. Проверял. Работает. А вот непосредственное подключение плёночных кондёров к выходу инвертора опечалило меня. 

Можно еще варистор вольт на 80-100 поставить в параллель, для гарантии. И еще какой-нибудь мелкий пленочник, типа 0,1мкф.

Изменено 26 марта, 2014 пользователем LamoBOT

[SergDemin]

 Просто сегодня приделал выпрямитель к китайскому трансформаторнику, 

Какое напряжение холостого хода у трансформатора?

Дроссель после моста есть?

[hidden700]

написано что 48в но на деле не замерял (как-то не пришло в голову), дроссель есть но "маловатый" - на сердечнике от ТС-а одна сторона обмотана проводом сварным - позже еще доматывать буду.

[SergDemin]

@hidden700, 48 вольт для электродов с основным покрытием маловато будет. Я на русском описание не нашёл, английским не владею, но если не ошибаюсь, safer nf-510 7018 - что то вроде наших УОНИ. http://www.weldcut.co.za/downloads/product-catalogue.pdf

Если железо маленькое, доматывай , не доматывай, толку мало будет.  Энергию то железо накапливает. Магнитопровод килограмм на 20 нужен. Потом можно и с обмоткой поиграться.  

[Nub]

Не хотца спорить, но железо ничего в трансе не накапливает, оно просто проводник магнитного поля между катушками и инструмент замыкания магнитных линий поля дабы оно не слабло более ничего. А почему на маленьких сердечниках получаются хреновые сварочники, так от того что во первых чем меньше сечение железа тем больше магнитное сопротивление сердечника и его без дальнейшего ослабления поля нельзя сделать достаточно протяженным (опять магнитное сопротивление), следствием этого является то что не получается в окно пропихнуть провод большого сечения. Второе следствие первого, для того чтобы сердечник не загнать в насыщение на холостом ходу и сердечник не превратился по свойствам в деревяшку нужно мотать значительное число витков, которые не помещаются в окно при нужном сечении обмоток, вот собственно и все причины. И на таких сердечниках получаются форменные гадости, которые и норовят сгореть на холостом и после 2 электродов дымятся и высокое напряжение холостого не сделаешь, так как дрищеобразный провод не выдержит ток, а нормального много не намотаешь, как следствие чудовищное активное сопротивление проводов, их нагрев и неспособность выдать ток даже исходя из закона Ома.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Nub

[SergDemin]

@Nub, речь ,в обще то, о дросселе шла , а не о трансформаторе. 

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Nub]

Да и в дросселе тоже , хотя там проблемы меньше и некоторое магнитное сопротивление даже необходимо, но и в этом случае железо только позволяет с экономить медь не более того а потребную индуктивность можно намотать и на топорище, только дорого.

[Rolli]

  Недавно приобрёл кольцевой ферритовый сердечник, польский, наружный диаметр 140 мм, внутренний диаметр 106 мм, высота 25 мм. Думаю, такого будет достаточно... 

  А вообще, каковы размеры самого большого существующего ныне ферритового сердечника?