Стоит ли учиться на сварщика?

[svarnjuk]

@Bizet,чем больше работаю сварщиком, тем больше мне кажется, что по всем правилам трудятся только участники форума. Иной раз кажется, что интернет и этот форум создан, чтоб подшутить надомной.

Перед новым годом заканчивали бочку под нефть.

- в этот раз придется хорошо варить...

- ?

- старый светлячек помер, теперь новые придут. Старый залез на люльке к вертикалу, мелом метки поставит, скажет что по шву видно - чистый шов и домой едет.

- На уторе поры - сверху заляпаем.

Внутри бочки паровое отопление собираем, 7 регистров (1,5 тоны каждый) нужно растащить на два крыла и соединить их. Все врезки резаком, без болгарки и варятся в один проход, это при том, что толщина стенки трубы 12 мм. Благо меня отправили варить внешний пожарный трубопровод.

Вари быстро, мы его все равно испытывать не будем...

Собираю центральную колонну,диаметр около 500 мм, на время монтажа она подпирает сигменты крыши.

- а болгарка тебе зачем ?

- ну так... фаска, зазор...

- зачем ?

- ЗА ШКАФОМ @$%&*

- да так варили раньше

и тут я просто сел и тихо закипел, как два года назад мой старенький жигуль.

Ремни тоже валяются без надобности, не смотря на то, что люди периодически катаются по крыше, до ограждения.

Это только последнее рабочее место, предыдущие и вспоминать не хочется.

[илья алтухов]

Смысл всех опусов выше: во всем виноват рабочий. У меня же сложилось другое впечатление:

1) Как проводится ежемесячный инструктаж по ТБ: начальник цеха подвигает журнал и говорит распишись за инструктаж, кто то молча расписывается, кто то спрашивает, а инструктаж? Начальник цеха отвечает: да что ты, сам что ли не знаешь, уже сколько работаешь.... т.е. по факту инструктажа нет. При приеме на работу инженер по ТБ провел со мной единственный за 2 года интруктаж и сказал всего две фразы, надо ходить в касках, но так ка сварщикам каску на щиток не надеть, то стой и жди пока кран проедет, потом иди... вот весь инструктаж.

2)При разгрузке стальных листов до 10 мм толщиной и по 6метров в длину, есть только 1 зажим(должно быть 4-ре , его цепляем за середину листа и затягиваем посильнее. Не у кого нет удостоверений стропальщиков. Иногда разгружал вообще в одиночку с крановщицей.

3)Электроды МР4 для всего, говорю начальнику цеха: в чертеже указаны определенные электроды и это не МР4,(варим какую то балку для крепления плиты на крышу строящегося здания), начальник цеха говорит вари чем есть, других

электродов на складе нет.

4) Вижу у сварщика кабель с частично обгоревшей изоляцией, искрит попадая на трубы, прошу у мастера изоленту, чтобы перемотать. Он говорит-это твой кабель? Говорю не мой, Вот говорит повернись спиной и сделай вид, что нгичего не видишь...

А Вы пишите мол рабочие раздолбаи, ленятся СИЗ применять, да не так все это!

[илья алтухов]

5)А то получается показуха, как по новостям смотрел якобы сваривают трубу "южный поток" перед президентом: В спилковых костюмах в хамелеонах и даже воздух я как понял через какой- то фильтр закрепленный в районе пояса на спине сварщику для дыхания поступает. Сколько со сварщиками не общался никто в таком облачении ничего сроду не варил.

6) Все время проскальзывает, что на форуме полно "профессионалов". Неужели ни у кого из профессионалов нет фотоаппарата с функцией видеосъемки и желания сделать небольшие учебные ролики по сварке? Как в интернете обучающее видео ищешь в основном переводной английский или американский фильм. Было бы интересно увидеть снятое через маску видео как варить неповоротный стык трубы в потолочном положении, как делать "операционный шов", когда вырезается кусок трубы , проваривается неудобный участок изнутри и обратно вваривается  вырезанный кусок. 

Изменено 9 января, 2015 пользователем илья алтухов

[АВН]

Сколько со сварщиками не общался никто в таком облачении ничего сроду не варил.

@илья алтухов, Вы фотографии в темах "Будни сварщиков...", "Фото с работы" внимательно просматриваете, ничего не замечали? 

 1)Фотоаппарат у меня (тс-с-с) есть, но никаких видеороликов я делать не буду. Для этого нужны условия, отнюдь не цеха и режимного предприятия, а студии или как минимум учебного класса с необходимым освещением и хорошей видеокамерой на штативе. Готовить и грамотно проговаривать текст... Это время, это работа. это деньги. Оплатите? Большая часть видеороликов на интернет-ресурсах несёт совершенно иную нагрузку - рекламную и сделаны по заказу и за деньги фирм-производителей св. техники. Если Вы просмотрите 1000 минут/штук таких "шедевров" научитесь Вы варить "как там"? Сомневаюсь... Это "доходит через руки", а не через глаза или голову...

 2)@svarnjuk,@Bizet, Вы наверное догадываетесь, что не только у вас такие сложности? Они есть и у нас... как и везде. Лень, Авось и Некогда - вот настоящие "инструкторы" по ТБ, ПБ и ЭБ. Только за всё это иногда приходится платить и не всегда деньгами. 

Изменено 9 января, 2015 пользователем АВН

[Bizet]

@илья алтухов, Вы фотографии в темах "Будни сварщиков...", "Фото с работы" внимательно просматриваете, ничего не замечали? 

 1)Фотоаппарат у меня (тс-с-с) есть, но никаких видеороликов я делать не буду. Для этого нужны условия, отнюдь не цеха и режимного предприятия, а студии или как минимум учебного класса с необходимым освещением и хорошей видеокамерой на штативе. Готовить и грамотно проговаривать текст... Это время, это работа. это деньги. Оплатите? Большая часть видеороликов на интернет-ресурсах несёт совершенно иную нагрузку - рекламную и сделаны по заказу и за деньги фирм-производителей св. техники. Если Вы просмотрите 1000 минут/штук таких "шедевров" научитесь Вы варить "как там"? Сомневаюсь... Это "доходит через руки", а не через глаза или голову...

 2)@svarnjuk,@Bizet, Вы наверное догадываетесь, что не только у вас такие сложности? Они есть и у нас... как и везде. Лень, Авось и Некогда - вот настоящие "инструкторы" по ТБ, ПБ и ЭБ. Только за всё это иногда приходится платить и не всегда деньгами. 

Это понятно. Понятна ситуация когда начальству пофиг (при условии правильности ведения документации). Специфика моей нынешней работы такова, что меня особо не затрагивают эти нарушения т.к. работают люди не на моем участке и не в моем подчинении. Кроме сварочных работ на стационарном участке пару раз в неделю и то я отвечаю фактически за пожарную охрану, а не за самого сварного. Мне понятно почему рабочий нарушает ТБ.

У меня в голове не не укладывается когда работники пытаются сэкономить мизер усилий и времени нарушая технологию. Потратить на 1-2 минуты больше времени и быть на 99,9% быть уверенным, что здоровье не потеряешь и рекламации от заказчиков не получишь.

[svarnjuk]

@АВН, разумеется присутствует это везде, отличается только масштабами. Просто не представляю в какие условия нужно поставить большинство из тех, с кем я работаю, чтоб не кидались из крайности в крайность. Предложи им достойную почасовую - будут нарушать, чтоб побыстрее справиться и отдохнуть. При сдельщине "сам Бог велел" ))

Вот если "жандарма" какого поставить, неподкупного... уйдут на другую работу))

[Bizet]

@АВН, разумеется присутствует это везде, отличается только масштабами. Просто не представляю в какие условия нужно поставить большинство из тех, с кем я работаю, чтоб не кидались из крайности в крайность. Предложи им достойную почасовую - будут нарушать, чтоб побыстрее справиться и отдохнуть. При сдельщине "сам Бог велел" ))

Вот если "жандарма" какого поставить, неподкупного... уйдут на другую работу))

Старый коллектив и работников не перевоспитать. Только набирать команду молодых специалистов и устанавливать в ней правила. Главная загвоздка - слова "молодой" и "специалист" редко могут стоять рядом .

З.Ы. Один вполне с виду адекватный рабочий выдал про ТБ. Сказал, что ТБ созданы чтобы деньги не платить за производственную травму. Мол это работодателю надо.

[АВН]

И он совершенно прав. А ещё работодатели придумали для рабочих пьянку на рабочем месте, чтобы вообще ничего не платить. С утра напоят/похмелят и радостные в офис - платить не надо.

Трезвым был только прораб.

@илья алтухов, Вы знаете сколько официально стоят травмы/жизнь потерпевшего в состоянии алк. опьянения?

Изменено 10 января, 2015 пользователем АВН

[илья алтухов]

АВН не совсем понял, что вы имели в виду. Как понять "официально стоят"? При получении травмы без нарушений со стороны работника ему будет оплачен больничный 100%, при наличии его вины может быть снижено до 70% от среднего заработка. Если заболевание или травма наступили вследствие алкогольного опьянения, в этом случае пособие выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда.

Что касается вообще итога данной темы: то хотелось бы привести слова великого вождя революции:

http://i004.radikal.ru/1501/8a/a49efd3b672e.jpg

Сварщики учатся всю жизнь и нет предела совершенствованию в данной профессии, настолько она разнообразна и богата инструментами и способами достижения результатов. 

[Рязань штурман 001]

@илья алтухов,Вопрос: Стоит ли учиться на сварщика? Ответ: Вам-нет. Пора уже переходить на преподавательскую работу.

[АВН]

Максимальная выплата согласно законодательства не может превышать 50 тысяч рублей в случае смерти работника. Если работник был пьян, его родственники получат минимальные выплаты из расчёта отработанных дней последнего месяца (тариф/оклад без премий и надбавок) .

Ко всему прочему, Вы невнимательны:

 

знаю только одну революционную цель: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

[илья алтухов]

@илья алтухов,Вопрос: Стоит ли учиться на сварщика? Ответ: Вам-нет. Пора уже переходить на преподавательскую работу.

Реально вполне. Я, кстати, заходил в училище рядом с домом, там требовался преподаватель по сварочному делу. Но оказалось им нужен человек, который в мастерских при училище постоянно варил бы частные заказы+ по ремонту училища и общежитий и все это за 9000рублей в месяц. Оплата меня поразила. А вообще на тему педагогических кадров замечу:я хоть два года проработал сварщиком, а на юрфаке у нас половина преподавателей были выпускники того же юрфака, которые ни дня в жизни не проработали по специальности, т.е. отучились на юристов и тут же остались преподавать юриспруденцию в вузе. И это по всей стране, учителя готовят учителей для обучения будущих учителей.

[Рязань штурман 001]

и все это за 9000рублей в месяц

Илья, пусть зарплата Вас не останавливает. Пора передавать опыт молодежи. Пусть Ваши ученики отомстят этим занюханым капиталистам зарабатывающим нечестным трудом 

Изменено 11 января, 2015 пользователем штурман 001

[АВН]

Вы хотите, чтобы сварщики готовили учителей для студентов юр.фака?

9 000 это типа оклад, а частные заказы подозревают двойную бухгалтерию. Как пел один уважаемый мною музыкант: "Червонец в день и оклад 100 рублей".

[илья алтухов]

Вы хотите, чтобы сварщики готовили учителей для студентов юр.фака?

 

Я имел в виду, что нельзя учить чему то не будучи практиком в данной сфере. На одной теории далеко не уедешь, а таких прикладных профессиях, как сварщик, это особенно актуально. Но может опять таки мне так повезло, на курсах от службы занятости преподавали нам два преподавателя, и порой такую охинею несли... один-пенсионер, далеко за 70, уже местами заговаривался, другой-директор учебного комбината, ему по ходу вообще не до этого было, быстро отчитал и ушел.... Вся практика началась на заводе, здесь, наоборот, вроде все варить умеют, а что такое обратная и прямая полярность не могут объяснить, а электрик местный вообще мне пытался доказать , что аппарат ВД переменным током варит

[Piratwar]

@илья алтухов, таких специалистов еще много будет. Я уже наверное перестаю удивляться.

[chdv1971]

 

 

З.Ы. Один вполне с виду адекватный рабочий выдал про ТБ. Сказал, что ТБ созданы чтобы деньги не платить за производственную травму. Мол это работодателю надо.

       В принципе он верно сказал. Государству не выгодны калеки, инвалиды и трупы с выплатами. Оно заинтересовано в работнике, который всю жизнь работал, платил налоги и умер в день получения пенсии . Страшно но это правда.

    До сих пор вспоминаю про соревнования российской и амерской спецур. Россияне подначивали амеров, что те типа в полной выкладке(касках, брониках, разгрузках) как жуки навозные еле еле. А то что если этого барахла при травмировании и смерти не будет, то и выплат не будет. Вот оно как.

[chdv1971]

 

 

Я имел в виду, что нельзя учить чему то не будучи практиком в данной сфере. На одной теории далеко не уедешь, а таких прикладных профессиях, как сварщик, это особенно актуально. Но может опять таки мне так повезло, на курсах от службы занятости преподавали нам два преподавателя, и порой такую охинею несли... один-пенсионер, далеко за 70, уже местами заговаривался, другой-директор учебного комбината, ему по ходу вообще не до этого было, быстро отчитал и ушел.... Вся практика началась на заводе, здесь, наоборот, вроде все варить умеют, а что такое обратная и прямая полярность не могут объяснить, а электрик местный вообще мне пытался доказать , что аппарат ВД переменным током варит

       Чтобы быть преподавателем(тренером) чего либо не нужно быть чемпионом этого дела. Я знаю пример. Девушка окончила водительские курсы и через два месяца поступила на курсы преподавателей вождения. Ну и преподаёт вождение в доссааф. У преподов есть нормативы по вождению и прохождению элементов в городке(можно отренировать на раз два). Так и в сварном деле. Студенту дают основы, как грамотно сварить допустим горизонтал, вертикал, потолок. Там читать технологические карты и материаловедение. На это у препода гениальные возможности и большие практические навыки не нужны(главное чтоб доходчиво обьяснял). Дальше производство, повышение квалификации там же, самообучение, повышение разряда,  хорошая работа и достойная пенсия.

[MityMouse]

@илья алтухов, Расскажу вам притчу. На нынешней работе, отвечаю за участок автоматической сварки (роботы). Работал у меня оператор - раздолбай, то робот о деталь ударит, то на работу без предупреждения не выйдет и т. д. Приспособления на роботе -самодельные, поэтому при установке - снятии детали с приспособления необходимо крутить большое количество болтов. Просил этот оператор у начальника производства пневмогайковёрт, ему отказали, канючил год ходил - никак. Затем "специалист" уволился, перевели с другого участка надёжного товарища. Просят его побыстрее или получше сделать - делает, просят остаться - остаётся. Подходит он с той же проблемой по тому-же адресу. Через неделю на участке есть пневмогайковёрт. В начальстве тоже люди сидят, как ты к ним, так и они к тебе. Да, есть такие моменты, которые от непосредственного начальства не зависят, но, при желании, чем смогут - помогут. Ради рабочего - раздолбая никто напрягаться не будет. Покажите начальству своё ответственное отношение к работе, получите искомое (ну это если начальство нормальное а не козлы последние).

P. S. только не надо рассказывать, что всё начальство поголовно - козлы. Как и везде всякие люди есть, хорошие - тоже.

[АВН]

Изменено 18 января, 2015 пользователем АВН

[АВН]

 

 

Я имел в виду, что нельзя учить чему то не будучи практиком в данной сфере.

Отчасти согласен. Если Бы в военные училища принимали только после срочной службы, в профильные ВУЗы только после 3-4 лет работы по специальности на рабочих должностях. Если бы все врачи начинали санитарами, а министр юстиции постовым в нижне-козыренске, то... я даже затрудняюсь предположить нашу новую реальность... :-) А пока ребятки варят, начальники удивляются: "А чего так долго? Там осталась-то фигня - заварить".

[Bizet]

Отчасти согласен. Если Бы в военные училища принимали только после срочной службы, в профильные ВУЗы только после 3-4 лет работы по специальности на рабочих должностях. Если бы все врачи начинали санитарами, а министр юстиции постовым в нижне-козыренске, то... я даже затрудняюсь предположить нашу новую реальность... :-) А пока ребятки варят, начальники удивляются: "А чего так долго? Там осталась-то фигня - заварить".

Несколько не согласен. Это моё наблюдение, но рабочие, отучившиеся на инженеров и поучившие самую мелкую ИТР должность частенько воспаряют к облакам. При этом внутренний уровень ответственности остается как у низкоквалифицированного рабочего. Возможно это местечковое явление, но как мне кажется оно и в остальной части России встречается.

[АВН]

Знаю пару персонажей, с полученным сразу после школы высшим образованием именно по профилю работы, которые являются люмпенами в самом прямом смысле этого слова. И нескольких работяг, не имеющих элементарных знаний 7-летки, но при этом они (в моём понимании) самая настоящая рабочая интеллигенция. Это не образование влияет, а несколько др. материи.

[Bizet]

Знаю пару персонажей, с полученным сразу после школы высшим образованием именно по профилю работы, которые являются люмпенами в самом прямом смысле этого слова. И нескольких работяг, не имеющих элементарных знаний 7-летки, но при этом они (в моём понимании) самая настоящая рабочая интеллигенция. Это не образование влияет, а несколько др. материи.

Абсолютно согласен. Как говорится, если больной хочет жить - медицина бессильна. Образование тут совсем не ключевой фактор. Тоже встречал людей без ВО с офигенными знаниями, которым позавидовал бы средний выпускник ВУЗа, а уж с "вышкой" тупых бездарей не перечесть.

Тут накладывается еще одна черта российского менталитета. Получил корочку, значит можешь быть "начальником". Причем искренне удивляются, когда купив диплом в рассрочку (не посещая занятия и покупая оценки) чуда не происходит - образование вроде есть, а знаний ни на йоту не прибавилось. Впрочем это на всех уровнях образования. Сейчас на вечерних курсах до экзаменов осталось 10 дней. Ни на один вопрос препода по спецтехнологи ответить почти никто не может. 95% слушателей курсов не понимают, что тыкать электродом и держать дугу без знания технологии сварки это не есть быть полноценным сварщиком. Да, получат они свои корочки 4ых разрядов...

Изменено 19 января, 2015 пользователем Bizet

[АВН]

На производстве научат... если они дойдут до производства. А что делать с инженерами, которые привыкли уповать на д. Васю? Он, мол, сделает, а я (не совсем же дурак) перерисую... вот и: одни рисуют, а другие матерятся и переделывают по-новому. Но это уже не сварщики и не высшая школа виновата. Инженеров подвыбили ещё в 70-ые, когда стали лезь в ВУЗы по-блату, даже не осознавая куда и для чего, лишь бы в шляпе и руками не работать. А теперь осознали, что время юристов и экономистов не бывает вечным. Ну это я уже в "макро" полез...