Плазморез LGK - 200IGBT

[Nikoley]

Поступил в ремонт этот плазморез. Составная часть установки ЧПУ по резке металла.

Документации нет, сервис мануала нет, разбираюсь.
В районе формирования напряжения плазмы стоит интересная деталь, в руководстве пользователя обозначена как конденсатор. Раньше не встречал в плазморезах такое.
Маркировка детали - Huayuan HYC-1002 ( на фото)  5 выводов. 

PDF или какую более подробную информацию на нее не нашел. 
Кто подскажет  что за зверь и его внутреннюю конфигурацию?

В аппарате  есть интерфейс для связи с управляющим компом, 2 провода.  Для контроля работы дуги как понимаю.
По словам клиента  -в  в этой цепи стоял предохранитель, в отдельном  пластике висел на проводе.

Сгорел в дым, без остатков и слегка запалил рядом стоящие платы! 

Отсюда недоумение - что же там за интерфейс в компе если предохранитель горит в дым? Отсюда сомнения - а предохранитель ли там стоял?

Так вот эти 2 провода , те что идут к компу, берут начало как раз на этом интересном конденсаторе.

Отсюда хочется знать - что же в нем спрятано?


 

Изменено 12 января, 2023 пользователем Nikoley

[copich]

Здравствуйте. https://taobaovlad.ru/tao/50021212/561188619070.html

Это фильтр от HF похоже. Выполнен отдельным блоком. Что-то аналогичное встречал. Но зачем на этом еще варисторы навешаны, судя по вашей фотке, не понимаю. 

[tehsvar]

Это на 163 плазме такой же. Обычный фильтр. Средний на корпус, два входа и два выхода. Идёт на кнопку запуска плазмотрона. Видимо клиент намудрил что-то с подключением и несёт пургу. Стандартное дело.

[Nikoley]

Спасибо! Уже понятнее.

Да похоже это фильтр - защита от HF. А защищает линию контроля наличия плазмы.
2 провода от него идет на плату согласования с интерфейсом компа.

Спасибо!

[HORSTERO]

В 12.01.2023 в 14:12, Nikoley сказал:

Поступил в ремонт этот плазморез. Составная часть установки ЧПУ по резке металла.

Документации нет, сервис мануала нет, разбираюсь.
В районе формирования напряжения плазмы стоит интересная деталь, в руководстве пользователя обозначена как конденсатор. Раньше не встречал в плазморезах такое.
Маркировка детали - Huayuan HYC-1002 ( на фото)  5 выводов. 

PDF или какую более подробную информацию на нее не нашел. 
Кто подскажет  что за зверь и его внутреннюю конфигурацию?

В аппарате  есть интерфейс для связи с управляющим компом, 2 провода.  Для контроля работы дуги как понимаю.
По словам клиента  -в  в этой цепи стоял предохранитель, в отдельном  пластике висел на проводе.

Сгорел в дым, без остатков и слегка запалил рядом стоящие платы! 

Отсюда недоумение - что же там за интерфейс в компе если предохранитель горит в дым? Отсюда сомнения - а предохранитель ли там стоял?

Так вот эти 2 провода , те что идут к компу, берут начало как раз на этом интересном конденсаторе.

Отсюда хочется знать - что же в нем спрятано?


 

Здравствуйте Николай! Может быть вы поможете мне?
я из Омска. попросили разобраться почему чпу плазморез не запускается резать по программе.
чпу в составе:
LGK - 120IGBT 
контроллер CNC - StarFire SF 2100C
контроллер высоты - THC XPTHC-4H

после диагностики выясняется следующее:
1. после запуска программы контроллер чпу выводит голову в необходимую точку. 
2. контроллер высоты определяет лист металла, выводин голову на заданную высоту, подает сигнал запуска на плазморез
3. LGK - 120IGBT  успешно зажигает плазму, прожигает лист и уходит в ошибку E3 (ARC detected failure)

THC XPTHC-4H связван с LGK - 120IGBT некой обратной связью. судя по контексту там должно быть напряжение)
в цепи этой ОС стоит выгоревший предохранитель ( к слову он был на 8А, тогда как на корпусе обозначено 2А и со слов оператора они горели очень часто там)

Сам контроллер отделен от LGK - 120IGBT двумя платами.
на одной LC фильтры и TVS диод на 24в (который видимо и сжигает предохранитель т.к на него прилетает импульсы значительно больше)
на другой LC фильтр и делители выходного сигнала (1:1, 1:20,1:50,1:100))  - 'эта плата находится в самом плазморезе

сигнал ОС берет свое начало с этой вот черной коробочки - HYC1002 но интересно то, что сам сигнал ОС припаян к этому "фильтру" параллельно с проводами идущими непосредственно от силового выхода плазмореза..
осциллографом не удалось увидеть ничего похожего на нормальный сигнал. одни иглы (если нужно - найду фото)

отсюда  вопросы:
1. удалось ли вам разобраться какую роль играет HYC1002?
2. смогли ли вы где то его купить?
3. какая форма и амплитуда сигнала должна быть в линии ОС?

Спасибо! С уважением Сергей (+79236748860)

[Nikoley]

Приветствую, Сергей!
Я не являюсь большим специалистом по этим плазморезам. За всю историю было 1-2 ремонта и потому что то конкретное подсказать не смогу.
 

10 часов назад, HORSTERO сказал:

1. удалось ли вам разобраться какую роль играет HYC1002?

Гасит HF в цепи контроля  чпу работы плазмореза.
Запчасти я покупаю обычно на ТАОБАО.
И это фильтр там же брал.
Вот продажа с ТАО через Владивосток.
https://tbvl.ru/tao/50021212/561188619070.html

[tehsvar]

14 часов назад, HORSTERO сказал:

уходит в ошибку E3 (ARC detected failure)

Ошибка определения дуги.

Плазма с пневмоконтактом на поджиг или осцилляторная ?

После прожигания листа движение начинается или на месте стоит ? До ошибки.

[HORSTERO]

1 час назад, tehsvar сказал:

Ошибка определения дуги.

Плазма с пневмоконтактом на поджиг или осцилляторная ?

После прожигания листа движение начинается или на месте стоит ? До ошибки.

после прожигания листа стоит на месте (чпу ждет сигнала с контроллера высоты, о том что дуга в норме). а этот сигнал не формируется. если этот сигнал подать принудительно, то режет по программе.
плазма осцилляторная. на сжатом воздухе.

 

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем HORSTERO

[HORSTERO]

5 часов назад, Nikoley сказал:

Приветствую, Сергей!
Я не являюсь большим специалистом по этим плазморезам. За всю историю было 1-2 ремонта и потому что то конкретное подсказать не смогу.
 

Гасит HF в цепи контроля  чпу работы плазмореза.
Запчасти я покупаю обычно на ТАОБАО.
И это фильтр там же брал.
Вот продажа с ТАО через Владивосток.
https://tbvl.ru/tao/50021212/561188619070.html

в том случае с которого началась эта тема (там тоже предохранитель у вас выгорел в цепи ОС) помогла замена только этого фильтра?. 
у меня почему то ощущение что неисправный  фильтр это только следствие чего то

[copich]

46 минут назад, HORSTERO сказал:

а этот сигнал не формируется.

тут два варианта. Либо снимается напряжение дуги, тогда по нему идет дальнейшее считывание высоты и разрешение на работу либо банальным датчиком (геркон). Еще конечно может контроллер ждать сигнал с источника. Но такое далеко не на всех источниках есть. Так же... напряжение дуги, штука такая: либо в контроллере должен быть делитель либо на источнике делитель. Чисто 300В +\- в работе не участвуют. Их всегда занижают. Но уровень может использоваться разный, в зависимости от требований контроллера станка или контроллера контроля высоты. 

Поэтому если плазма HF, то блок может быть не рассчитан на это напряжение, поэтому и выгорает. Т.е. система как снятие напряжения дуги, но при этом расчет был убирать помехи не с HF, а с пневмо поджога. Либо прилетело по причине плохого заземления.

С китайцами часто бывает, что установленное с завода либо сразу умирает либо быстро умирает, если была сделана ошибка. Как раз стоит на столе сварочник, который из коробки сразу не работает, причина - ошибка китайцев. 

 

как вариант, станок (контроллер), запустить без ожидания запуска фактического поджога, а сделать задержку. Либо сгородить геркон на, например обратный кабель и с него брать сигнал. НО!!! HF, это штука, которая может доставить проблем. Поэтому надо хорошее заземление станка. ИМЕННО Заземление, а не зануление или где весь цех висит на 0 и земля объединены. Плюс кабели должны быть с экраном и этот экран так же иметь заземление. И т.д. и т.п. 

Вообще, из того где имел опыт, когда объединяют станок и источник, а не в комплекте, там люди должны понимать с чем имеют дело и какие нюансы вылазят при одних и при других условиях.  Обычно, думают и так сойдет либо банально не хватает знаний. 

[tehsvar]

Фильтр можно заменить хорошим дросселем. Примерно 100-125 мкГн. На каждый провод. Ну и ёмкости по 0.1 на корпус после каждого дросселя. Этим ВЧ отфильтруется.

[copich]

8 минут назад, tehsvar сказал:

на корпус после каждого дросселя.

об этом и разговор  что скорее всего тупо нет заземления  

Я не раз уже спорил, что цеховое заземление в виде объединенного 0 и земля в щитке это не заземление для станка, а баловство в нынешних реалиях с большим количеством частотников. А еще и HF плазма... Было бы куда все сбрасывать... НО!!! За-то дешево и море веселья 

При всем этом безобразии, у одних реально все может работать, а у других постоянные грабли и шишки. Ведь ГЛАВНЫЙ ЭНЕРГЕТИК завода, утверждает, система работает по ГОСТ до н.э. и это правильно, а ты мальчик, иди от сюда и не мешай большим и серьезным дядям получать секиса...  

[HORSTERO]

2 часа назад, copich сказал:

Либо снимается напряжение дуги, тогда по нему идет дальнейшее считывание высоты и разрешение на работу

именно так и должно быть. но на этих проводах ДО делителя нет ничего похожего на сигнал. (там меандр должен быть? какой частоты?)
 

 

2 часа назад, copich сказал:

если плазма HF, то блок может быть не рассчитан на это напряжение, поэтому и выгорает

самое  смешное что выгорает предохранитель по ОС в самом источнике. который стоит до делителя. (+в обрыве резисторы делителя)
сам блок управления рабочий. сейас вот собрал тестовый стендик подал сигнал на вход ос ошибка Е3 не появляется, при изменении напряжения - меняется высота на индикаторе контроллера

 

станок вроде заземлен. три штыря прямо в цеху. говорят на 2 метра каждый. качество заземления проверить нечем.

фильтр этот (HYC1002) я отшелушил от эпоксидки. сейчас срисовываю схему. 
 

[tehsvar]

1 час назад, HORSTERO сказал:

там меандр должен быть? какой частоты?

С чего там меандр то получится ?

 

[HORSTERO]

1 час назад, tehsvar сказал:

С чего там меандр то получится ?

 

я по этому и спросил. в вообще в первые столкнулся с такой техникой(

 

[HORSTERO]

вот такой эксперимент я провёл, чтобы разобраться на что будет реагировать контроллер высоты и вообще жив ли у него вход по обратной связи с плазмой.

и вот разобрал этот фильтр. срисовал схему. к ногам 3 и 5 подключена эта плата (на 5 фото) для чего она я не знаю(

[copich]

4 часа назад, HORSTERO сказал:

самое  смешное что выгорает предохранитель по ОС в самом источнике. который стоит до делителя. (+в обрыве резисторы делителя)

от куда делитель берет напряжение? Как подключен источник, к блоку контроля высоты? 

1 час назад, HORSTERO сказал:

вообще в первые столкнулся с такой техникой

это печалька. 

Т.к. проблема не новая, а у китайцев часто встречается, что и с завода уже может не работать, то сложно что либо сказать. Поэтому возвращаемся к моей фразе: тот кто делает подключение должен обладать знаниями. 

 

С чего вы решили, что на контроллер высоты будут импульсы? Тем более меандр? Ну чисто логически рассуждая... Источник выдает постоянное напряжение. Ну всякие пики и прочее может прилететь после вторичного выпрямителя по причине не хватки выходного дросселя. Но в любом случае на выходе источника напряжение DC. 

Следовательно:: источник (с выходных клемм берем напряжение) - далее делитель - далее блок контроля высоты. Есть блоки уже со встроенным делителем. Поэтому подключение надо делать соответственно тому, что у вас используется. Вся проблема заключается в том, что современные контроллеры и прочее, не работает с HF. Основная масса производителей источников для плазменной резки перешли на пневматический поджог дуги. 

То что сгорело, вообще не понятно при чем тут. Если это сигнал выходной для контроля дуги ОН ОФФ с плазмы то ... это одно или это вход для замыкания, который говорит, пора делать поджог дуги. Если это выход источника для контроля высоты это другое. Поэтому что на него подали, почему он сгорел, на данный момент не понятно.  

В основном источники для плазменной резки не имеют входных и выходных сигналов. Особенно если они проектировались для ручной резки, а не в тотеме с порталом. 

В итоге вам надо разобраться с тем, что вам надо, какие сигналы и тогда думать от куда их брать. Но еще раз скажу, выход источника DC и в режиме ХХ порядка 300В. Для плазменной резки надо высокое напряжение в отличии от ТИГ и достаточно не большой ток опять же в отличии от ТИГ. 

https://lazon.ru/p/32737172821

я ни слова не нашел о защите от HF. А по схеме, источник должен уже сам выдавать необходимые сигналы. Только от куда вам их брать с источника и как их привести в норму для контроллера высоты? 

 

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем copich

[HORSTERO]

23 часа назад, HORSTERO сказал:

THC XPTHC-4H связван с LGK - 120IGBT некой обратной связью. судя по контексту там должно быть напряжение)
в цепи этой ОС стоит выгоревший предохранитель ( к слову он был на 8А, тогда как на корпусе обозначено 2А и со слов оператора они горели очень часто там)

там между источником и контроллером высоты всего 4 провода:
два это разрешение на поджиг (работает)
и два это обратная связь для контроля высоты.

про DC на выходе для меня большое открытие) спасибо! 

весь вопрос в том куда деваются эти 300вольт.  и на хх и во время прожига листа -  на выходе ноль. причем еще до платы делителя.
по этому и было решено менять фильтр. потому что кроме него там нечему ломаться. провода идут напрямую от выхода источника. фильтр стоит параллельно.
кстати, сколько примерно вольт должно быть во время прожига листа\резки?
ток стоит 110А

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем HORSTERO

[HORSTERO]

14 минут назад, copich сказал:

Поэтому возвращаемся к моей фразе: тот кто делает подключение должен обладать знаниями. 

я там не работаю. просто попросили посмотреть. все уже подключено и типа "работало работало и вот перестало.. поменяли контроллер высоты на новый - не помогло.
вполне допускаю, что они врут и установка в таком виде давно не работала, но опрос оператора внушает доверие. чпу пережил уже замену нескольких плат контроля высоты. что то там выгорает переодически (кстати какие амплитуды и частоты у HF поджига?)
и пережил замену одного источника. стоит в углу точно такой же чуть подербаненный. так что скорее всего оно работало раньше в таком конфиге. сейчас прожигает но нет ОС с источником => контроллер высоты не формирует разрешающий сигнал для контроллера ЧПУ для начала работы.

[copich]

31 минуту назад, HORSTERO сказал:

весь вопрос в том куда деваются эти 300вольт.  и на хх и во время прожига листа -  на выходе ноль. причем еще до платы делителя.

если это напряжение идет на этот фильтр, то в нем они и умирают. Судя по схеме, делителя нет. И хорошо что фильтр сгорел, в противном случае контроллеру высоты - смерть. 

32 минуты назад, HORSTERO сказал:

кстати, сколько примерно вольт должно быть во время прожига листа\резки?

столько же сколько и для резки. Следовательно чем больше тем лучше, так плазма работает, чтобы как можно глубже был вертикальный рез. У вас источник тока. Напряжение является некоторой переменной величиной, как раз для контроля высоты и используется. 

26 минут назад, HORSTERO сказал:

кстати какие амплитуды и частоты у HF поджига?

старый кинескопный телевизор представляете? Вот и тут это же ... Ну немного ниже, но обычно 3-10 кВ можно встретить. Частота зависит от схемы осциллятора. Если разрядный, то конденсаторы диктуют частоту и собственно расстояние в разряднике. 

28 минут назад, HORSTERO сказал:

контроллер высоты не формирует разрешающий сигнал для контроллера ЧПУ для начала работы.

ну оно и понятно. Ставите ток относительно минимальный. Запускаете резку, чтобы портал стал "резать", можно скорости добавить и замеряете напряжение на выходных клеммах подключения плазматрона и обратного кабеля. Вот вам и напряжение источника. Конечно предварительно убедившись, что плата осциллятора не работает или принудительно отключив после старта дуги и когда портал поедет. Далее уже думаете какой делитель нужен исходя из инструкции к контроллеру высоты. Ну и вам подсказал Алексей, как можно убрать влияние HF. Возможно после этого, платы контроллера высоты перестанут умирать.

[HORSTERO]

1 час назад, copich сказал:

Судя по схеме, делителя нет.

делитель там в источнике отдельной платой, я его не срисовывал еще. к нему вопросов пока нет.
и со стороны контроллера еще один делитель. так что с этим все норм)

[HORSTERO]

3 часа назад, HORSTERO сказал:

вот такой эксперимент я провёл,

кстати попробовал постоянку  подать) так же отлично работает) 

[Nikoley]

Смотрю интерес к этому плазморезу большой. Видимо многих достал.
Вот блок схема на LGK-200.
С5 на ней как раз этот самый фильтр.