Mosfet Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 (edited) Всем привет. Прошу совета в устранении проблемы. Аппарат Edon 280. Углекислота. Варится сталь тройка, проволока 1 мм (завод Патона, не китай), по крутилкам скорость 6 м/мин, напряжение 24 в. Индуктивность не регулируется. Варю в помещении. Сеть абсолютно стабильна, проверял мультиметром - с 227 холостого падает до 221 под нагрузкой. Аппарат фактически новый, пробег две катушки по 1 мм и одна катушка 0,8. Сначала все на мой неопытный взгляд было идеально, к текущему моменту вылезла неясная проблема: После 20-30 секунд нормальной сварки начинаются одиночные заикания с ощущаемыми толчками проволоки, но так как ванна горячая то процесс не сильно портится и шов идет более менее нормально дальше. Но потом эти толчки учащаются, идут подряд, непровар, накладывается валик и могут вообще начать ёжиком отгорать куски проволоки. Такое впечатление что падает ток и не хватает силы на провар. Но если не прекращаешь мучить, через какое то время ситуация выравнивается, шов опять ложится нормальный. Но через время опять по кругу - заикание, толчки проволоки, непровар. 1. Шланг подачи ложил ровно, перегибов нет. 2. Проволока выходит ровно, бухта с рядной намоткой, новая, чистая, горелка с шлангом хоть и китай но пробег минимальный.3. Наконечники менял, ставил и китай и бинзель, разницы нет. Картина та же. 4. Ситуация вроде становится получше при уменьшении скорости и напряжения, но тогда имею завышенный валик и явно слабый провар.5. ОЧЕНЬ греется кабель массы, вплоть до появления запах горячего пластика. Крокодил вообще бывает сильно горячий. Вскрыл часть оболочки - как и ожидалось, там крашенный алюминий. Вроде бы, логично свалить вину на массу и потерю тока и поменять на нормальный кабель КГ (что планирую сделать, но пока кабель не нашел). Но меня смущает что если бы дело было только в хреновой алюминиевой массе, то провара вообще бы не было, ни сначала ни позже, а он то есть, то нет. Попытался на пробу одолжить у знакомых массу, но как назло у всех массы еще хуже, явно тот же алюминий и в ноль сгоревшие крокодилы, дающие еще худший контакт. Видео с демонстрацией глюка (в конце хорошо заметно):https://youtu.be/o0pFYanNPXs Буду благодарен за ваши советы. Edited June 27, 2020 by Mosfet Link to comment Share on other sites More sharing options...
МассаТом Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 Нас в ПТУ учили, что одна из основополагающих задач при организации сварочного поста, а тем более поста ПА или РАДС, это зажим массы. Я на все свои источники установил винтового тип. Ничего не греется. На 50% проблема в этом. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей09 Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 Всем привет. Прошу совета в устранении проблемы. ... а также внутри источника проверить силовые контакты - почистить и подтянуть. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted June 28, 2020 Share Posted June 28, 2020 наконечник дурит.да и масса должна быть хорошей.у меня было такое на воздушной горелке.на водянке бывает если наконечники не айс.0.8 рассверливаю до 1.0. и нормально все становится. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted June 28, 2020 Share Posted June 28, 2020 @Mosfet, есть зазор между каналом и наконечником?Если нет, то попробуйте поменять канал. Мне кажется там задиры из за искрения между проволокой и каналом. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted June 28, 2020 Share Posted June 28, 2020 лучше конечно углетефлон поставить.с ним веселее.но на гусаке мм 200 спираль медную.по крайней мере у меня все проблемы разрешились.сварка в импульсном режиме и дабл импульс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosfet Posted June 29, 2020 Author Share Posted June 29, 2020 (edited) @Mosfet, есть зазор между каналом и наконечником?Если нет, то попробуйте поменять канал. Мне кажется там задиры из за искрения между проволокой и каналом. так, разобрал горелку в первый раз ) на мой взгляд, в моем случае спираль канала упирается в держатель наконечника, зазора там явно нет. Но и задиров или следов искрения не вижу. А по конструкции спираль не должна доходить до него? Edited June 29, 2020 by Mosfet Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted June 29, 2020 Share Posted June 29, 2020 спираль должна быть заточена под конус и торчать из гуся на 0.5 мм.в наконечники сделана как раз углубление под неё.физически глазами проблему не увидеть.а по факту это ошибка.от неё много бед.начните с канала.и гуся.Валера СЕЛКО где то видео скидывал про правильную установку канала.по моему видос от фрони. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 После 20-30 секунд нормальной сварки начинаются одиночные заикания с ощущаемыми толчками проволоки, Я всегда ставлю токосъёмник (наконечник) на 0,1-0,2.мм больше. На малых токах нормально, как только на токе 140-200А. то начинаются зацепы, в моём случае помогло увеличение диаметра токосъёмника. Если дело не в горелке и шланге, то сам аппарат чудит. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isperyanc Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 У меня сухая горелка на 360А, проволока 1мм, такие закидоны происходят если варить на токах 160А и больше. Полагаю здесь зависимость от изменения размеров деталей вследствии прогрева. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosfet Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 (edited) спираль должна быть заточена под конус и торчать из гуся на 0.5 мм.в наконечники сделана как раз углубление под неё.физически глазами проблему не увидеть.а по факту это ошибка.от неё много бед.начните с канала.и гуся.Валера СЕЛКО где то видео скидывал про правильную установку канала.по моему видос от фрони.у меня вот так... https://youtu.be/-YYZbeYcWSM если считать длину гуся с держателем наконечника то спираль не доходит до края, если гуся считать без наконечника то на пару см торчит.. или о разных моделях горелок речь? у меня MB15. Edited June 30, 2020 by Mosfet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 А по конструкции спираль не должна доходить до него? Вдумайтесь в работу этой системы.Наконечник, и часть спирали канала, которая в него упирается, передают ток на проволоку. Поэтому на тефлоновых каналах передняя часть металлическая.По моему дело в горелке -- "Г" -- горелка.Последуйте совету @niis2008, только не пол миллиметра, а пять миллиметров. Я думаю он ошибся. И вообще канал по которому двигается проволока должен быть сплошным от роликов до самого наконечника. То есть проволока после роликов подающего механизма должна сразу попадать в трубу. Без зазора. Из трубки в канал горелки, который прижат к трубке именно наконечником. такие закидоны происходят если варить на токах 160А и больше. Полагаю здесь зависимость от изменения размеров деталей вследствии прогрева. У нас на трёх п/а проволока 1 мм и токи около 200 ампер всегда. И никаких закидонов. Никогда. И наконечники всегда соответствуют диаметру проволоки. А вас ребяты "Г" -- горелка. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sabanur Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 Нас в ПТУ учили, что одна из основополагающих задач при организации сварочного поста, а тем более поста ПА или РАДС, это зажим массы. Я на все свои источники установил винтового тип. Ничего не греется. На 50% проблема в этом. Эти ощущения выявляются только на большом напряжении и скорости. Надо смотреть вылет сопла от наконечника. У меня аппарат правда на работе на 380V, и если я ставлю сопло вылетом длиннее 2мм от наконечника то начинает стрелять. И это сильно заметно особенно на вертикале При больших тока и скорости очень сильно ощущается нехватка тока при загрязненных губках массы и плохом контакте.Можно во время сварки подержать рукав, чтобы выяснить для себя как идёт проволока по каналу с рывками или нет.Бывает кнопка на держаке начинает тупить, надо чистить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosfet Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 Поменял массу на КГ 16 мм2. Проварил около 7 метров шва, в целом, описанных ранее явлений не наблюдал, но правда и весь шов варил на ощутимо меньшем токе. Вначале для пробы накрутил до 26 вольт и частично проплавил полосу 4 мм. Вроде норм. По итогу ощущения такие - работа стала стабильнее, кабель еле греется. Но одиночные постреливания все равно имеют место и самое интересное что вроде есть взаимосвязь с положением горелки - постреливания были чаще когда я варил потолочный шов и шланг горелки висел. Когда варил швы и шланг лежал на полу - вроде было норм. Так что, возможно кроме массы таки и дело в горелке, тем более она явно наидешевейшая. Если вместо меди крашенный алюминий, то и от горелки нечего качества ожидать. Кстати, для интереса разрезал старый кабель массы - возле крокодила весь кабель обгорел и некоторые жилы сплавились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 пружинный канал должен вылезать из мундштука.на 5 мм.ошибся.всё верно.не забываем снять фаску.это обязательно!!!!!!и наконечник обязательно с большем проходным отверстием.на воздушках вообще проблема.как только пошли длинные швы и ток больше 120 ампер.пиши пропало.тык.пык.мык. хотя первые 10-20 см шва идут нормально.наконечники обязательно циркониевый.он лучше держит нагрев.а вот горелка с охлаждением решит все Ваши вопросы.сегодня в импульсе на 160 ампер работал.швы по 2 метра.10 шт.не тычков не проблем.полёт шмеля так сказать.а раньше тоже мучился. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
МассаТом Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 @Mosfet, зажим массы покажите пожалуйста, меня бы беспокоил не столь провод, сколь сам зажим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Нагревается наконечник, увеличивается проходное отверстие, ухудшается контакт. На потолочных - растягивается наружный "шланг" и внутри не хватает прижима спирали к наконечнику.Просто предположения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosfet Posted July 1, 2020 Author Share Posted July 1, 2020 @Mosfet, зажим массы покажите пожалуйста, меня бы беспокоил не столь провод, сколь сам зажим. зажим не супер, но как по мне терпимо Link to comment Share on other sites More sharing options...
МассаТом Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 @Mosfet, эксперимента ради, приварите к железяке болтик м8, избавьтесь от зажима массы и прикрутите провод заземления к этому болтику, напрямую. Поставьте токосъемник на 1,2мм (если катушка 1мм) и пожарьте как следует, но все это эксперимента ради. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calma Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 зажим не супер, но как по мне терпимо Если не изменяет мне память, у вашего полуавтомата, максимальный ток где-то около 180-190А. Но даже для таких токов, желательно кабель массы и саму прищепку поменять. Ваша штатная прищепка годится лишь для сварки кузовщины проволокой 0,8мм. Для более "взрослых" токов, она слабая. У меня на апаратах с максимальным током 200 - 250А в использовании такие массы: Вот вторые мне нравятся очень. При малой цене, мощная пружина и увеличенный захват 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosfet Posted July 1, 2020 Author Share Posted July 1, 2020 Вот вторые мне нравятся очень. При малой цене, мощная пружина и увеличенный захватда, обратил внимание на подобный, буду в сварочном интернет магазине что то брать, то возьму такой Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Волков Posted July 2, 2020 Share Posted July 2, 2020 пружинный канал должен вылезать из мундштука.на 5 мм.ошибся.всё верно.не забываем снять фаску.это обязательно!!!!!!и наконечник обязательно с большем проходным отверстием.на воздушках вообще проблема.как только пошли длинные швы и ток больше 120 ампер.пиши пропало.тык.пык.мык. хотя первые 10-20 см шва идут нормально.наконечники обязательно циркониевый.он лучше держит нагрев.а вот горелка с охлаждением решит все Ваши вопросы.сегодня в импульсе на 160 ампер работал.швы по 2 метра.10 шт.не тычков не проблем.полёт шмеля так сказать.а раньше тоже мучился.А фаску можно самому УШМ снять? У нас на работе наладчики при замене канала не заморачиваются, старую спираль достали, новую воткнули. Я и не знал про такие нюансы, а у меня тоже иногда св. процесс нестабильно идет, скорее всего по причине всех этих моментов по мат. части. То есть спираль должна из самого гусака торчать на 5 мм, потом на гусак накручивается держатель наконечника, а в него уже свеча? Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted July 2, 2020 Share Posted July 2, 2020 (edited) А фаску можно самому УШМ снять? У нас на работе наладчики при замене канала не заморачиваются, старую спираль достали, новую воткнули. Я и не знал про такие нюансы, а у меня тоже иногда св. процесс нестабильно идет, скорее всего по причине всех этих моментов по мат. части. То есть спираль должна из самого гусака торчать на 5 мм, потом на гусак накручивается держатель наконечника, а в него уже свеча?вот нарисовал.может так будет понятно.я фаску на болгарке снимаю.и обязательно подгоняю под наконечник.чем плотнее тем лучше контакт. Edited July 2, 2020 by niis2008 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Волков Posted July 2, 2020 Share Posted July 2, 2020 вот нарисовал.может так будет понятно.я фаску на болгарке снимаю.и обязательно подгоняю под наконечник.чем плотнее тем лучше контакт.Спасибо огромное! Теперь я понял, в чем причина нестабильной сварки, когда например горелка в "неудобном" положении для сварки, например на вертикалах, да еще если рукой тянуться приходиться - на таком вытянутом положении происходят ненужные метаморфозы с положением канала относительно держателя наконечника из-за отсутствия фаски и неправильной подгонки длины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niis2008 Posted July 2, 2020 Share Posted July 2, 2020 (edited) ну и славно.ждём отчёт о решении проблемы.будет интересно. производитель кемпи в видео ролике все правильно изложил.но где оно найти не могу. Edited July 2, 2020 by niis2008 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now