Инвертировать сигнал с датчика температуры

[gonta]

Добрый день всем!

Есть проблемка.Вышел из строя датчик температуры.Датчик очень редкий и дорогой.

Снабженцы найти не могут.Машина второй месяц стоит.

Особенность его в том что в отличие от привычных датчиков имеет положительную характеристику: с увеличением температуры увеличивается сопротивление.

Есть в наличии любые обычные датчики типа ТМ106.

Может кто подскажет как инвертировать сигнал?

Бортовая сеть 24В.

[misha88]

Что за датчик?

[svarnoi69]

@misha88, дизелек Renault скорее всего.

[G_Kar]

Чисто теоретически представляю как это сделать, но вот воплотить в жизнь - без понятий.

[Lohus]

 

 

Чисто теоретически

Городить что-то на операционном усилителе? Но это надо с электроникой дружить, а у меня познаний на уровне выпаять 80 ваттным лудилом

[G_Kar]

@Lohus, не, мысли такие - две катушки индуктивности, подвижный стержень с пружиной. В контуре одной катушки - датчик, изменение сопротивления приведет к смещению стержня и изменению индуктивности во второй катушке...

[gonta]

@misha88, дизелек Renault скорее всего.

Белаз 7547.Датчик установлен на ГМП.Контролирует температуру масла.

[Глобул]

@gonta, любой усилительный каскад на одном транзисторе будет инвертировать сигнал.  Надо просто его посчитать -- вогнать в режим. Давай @SergDemin позовём сюда, по идее он сможет накидать схемку. Она будет настолько примитивна, что любой киповец сможет её спаять, и замотать в изоленту. По габаритам это устройство будет как скрутка сетевого провода.

[SergDemin]

@Глобул, там всё не так просто.  Если датчик - резистор с положительным ТКС, то какой он сигнал выдаёт? Никакой. Он просто изменяет сопротивление. А как сопротивление можно инвертировать?  В принципе, что нибудь , наверное, придумать можно.  Только надо знать параметры датчиков и  каким образом схема с него данные о температуре считывает.  То ли ток задаёт и напряжение измеряет, то ли напряжение измеряет при заданном токе.

Насчет схему накидать, ты меня переоцениваешь. .  Я последний раз электроникой мало мальски серьёзно занимался в 30, а сейчас мне 60 .  . В лучшем случае вспомню , что 30 лет назад было. 

 

[Oswer]

Если датчик - резистор с положительным ТКС, то какой он сигнал выдаёт? Никакой. Он просто изменяет сопротивление. А как сопротивление можно инвертировать?  В принципе, что нибудь , наверное, придумать можно.  Только надо знать параметры датчиков и  каким образом схема с него данные о температуре считывает.  То ли ток задаёт и напряжение измеряет, то ли напряжение измеряет при заданном токе.

Сам по себе - да, ничего не выдает. Но он ведь куда-то подключен. Как вы и говорите, там на другом конце провода должен быть прибор (термометр), или блок управления. Так-что в любом случае через датчик идет какой-то ток, и его выходе изменяется напряжение в зависимости от температуры. Каскад должен сымитировать это изменение напряжения (для этого надо пустить ток через датчик, образовав делитель с помощью дополнительного резистора), но калибровка - это отдельный гемморой (при том локальный). Работает онскорее всего по напряжению, как и большинство автомобильных датчиков (если он подключен к блоку управления).

 

Просто мысли в слух, как посчитать (даже имея ВАХ и родного датчика, и замены) я на вскидку не скажу. Хотя может меня глючит, и я не прав... давно не трогал аналоговую электронику.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Oswer

[SergDemin]

 

 

Каскад должен сымитировать это изменение напряжения

Вот именно! Надо преобразовать  изменение  сопротивления терморезистора с отрицательным ТКС  в сигнал для измерительной цепи , адекватный  резистору с положительным ТКС.  Причём ТКС у них существенно отличается.  Отрицательный ТКС на порядок, а то и два больше, да ещё и нелинейный будет. С отрицательным ТКС - это полупроводник, а  с положительным - металл.  И сделать это аналогово - великий геморрой.   Это надо в цифре делать. 

[Oswer]

Отрицательный ТКС на порядок, а то и два больше, да ещё и нелинейный будет. С отрицательным ТКС - это полупроводник, а с положительным - металл.

Да, а ведь это сильно осложняет ситуацию. Я это упустил из виду.

 

И сделать это аналогово - великий геморрой. Это надо в цифре делать.

Вот в том то и дело, что аналогово это один гемморой (там имитировать характеристику вспотеешь, если вообще выйдет), а в цифре - это другой гемморой (тут уже надо обладать навыками программирования, а не только схемотехники). Хотя, возможно это верный путь. Можно попробовать найти кого-нибудь из студентов, которые дружат с микроконтроллерами, подросткам может быть интересно, и не сильно сложно (хотя чужой труд может выглядеть легче, чем на самом деле). У микроконтроллеров, даже у дешевых, сейчас есть АЦП на борту, а питание можно получить простым и дешевым линейным стабилизатором.

 

Но тут какое дело, чтобы снять зависимость сопротивления от температуры, нужен живой датчик, а где его взять? Даже если есть другая машина (рабочая), дадут ли ее разобрать, чтобы снять датчик и провести замеры? Ну и микроконтроллер - это все-же немного более габаритно (даже если не делать печатную плату для него), хотя это мелочи.

 

P.S. Интересно, коробка передач чьего производства?

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Oswer

[SergDemin]

 

 

Но тут какое дело, чтобы снять зависимость сопротивления от температуры, нужен живой датчик, а где его взять?

И что там за датчик - просто резистор или к нему уже какая то электроника пристёгнута?  

[gonta]

Коробас белорусский, а вот датчики на этой машине все импортные.Возможно это связано с применением электронной панели приборов.Машина с таким гемороем всего одна.

Вообщем при подключении переменного резистора и изменении его сопротивления от 1 кОм до 1,5 кОм температура изменяется от -4 до 120 гр.

[Глобул]

 

 

Вообщем при подключении переменного резистора и изменении его сопротивления от 1 кОм до 1,5 кОм температура изменяется от -4 до 120 гр.

 Ммдаа... кажись это не тот форум.

[SergDemin]

Вообщем при подключении переменного резистора и изменении его сопротивления от 1 кОм до 1,5 кОм температура изменяется от -4 до 120 гр.

Это уже что то . Примерно 0,4 %/С.  Надо у КИПовцев что нибудь похожее поискать.    https://owen.ru/product/ptc_datchiki вот, что то подобное есть. 

https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBD_ruRU843RU843&sxsrf=ALeKk01u0R2cjJHXWj3FbFeKxEj4hnwuDQ%3A1589469202966&ei=EmC9XvafOoqDk74PgrKBoAs&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC&oq=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B+%D1%81+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgCMgQIABANMgQIABANMgYIABAWEB46BAgAEEc6BAgjECc6AggAOggIABAWEAoQHjoHCCMQ6gIQJzoECAAQQzoHCAAQFBCHAjoFCAAQgwE6BAgAEApQvg5Y6UpggWdoAXABeAOAAckBiAHHGpIBBjQuMjQuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQo&sclient=psy-ab

Обычно номинальное сопротивление указывают при 20 С.  Замеряйте  требуемое сопротивление  при 20 С  и при 30, чтобы ТКС около этой точки посчитать.  По этим данным можно попробовать что нибудь подобрать.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем SergDemin

[gonta]

@SergDemin,

Я так понял что характеристика датчика линейная.Да и если будет врать-можно последовательно включить постоянный резистор и сдвинуть куда надо.

К примеру например нашелся бы такой датчик с сопротивлением от 0 до 500 ом- былобывообще замечательно.

[gonta]

Или к примеру позистор типа СТ6-1Б.Точность то особая не нужна-не космический корабль.

Просто нужно контролировать температуру масла хотяб неточно дабы не допустить перегрева коробки.Да и приборка ругается если без датчика работает машина.Нервирует страшно)))

[SergDemin]

 

 

К примеру например нашелся бы такой датчик с сопротивлением от 0 до 500 ом- было бы вообще замечательно.

 

Нет, нужен позистор с номинальным сопротивлением примерно 1,2 килоома и ткс примерно 0,5%/С. Точнее можно посчитать, когда замеры сделаете. 

 

 

Или к примеру позистор типа СТ6-1Б

Он вообще не подходит. Это позистор для защиты.  А нужен измерительный.  Это совсем разные вещи. 

[sovkaf]

колхоз конечно но можно установить не штатный термометр с реле, который запрограммировать на нужную температуру, вместо датчика поставить имитатор с нужным сопротивлением, если заданная температуры превышена, реле сработав пусть разрывает цепь имитатора, будет индикация перегрева.

[Lohus]

 

 

Это надо в цифре делать.

 

 

тут уже надо обладать навыками программирования

 

 

подросткам может быть интересно, и не сильно сложно

Студентам вполне по силам, программирования там будет минимум, из готовых кусков всё слепить и мелочи подправить.

По идее надо скрестить ужа с ежом:

Первая часть считывает значения:

https://www.youtube.com/watch?v=ypH3W8r41Cw

Вторая часть задаёт значения на цифровом резисторе:

https://www.youtube.com/watch?v=MXX2uxrkMsw

 

На первый взгляд не так всё сложно... и детальки не заоблачных денег стоят... но подбирать требуемые параметры резисторов может оказаться сложнее всего остального.

 

@gonta, а "даташит" на оригинальный датчик  есть в природе? И что вместо него подешевле будет вкручиваться есть на примете?

[gonta]

Используя штатную линию установили в кабине обычный прибор и поставили обычный датчик.

А пока машина ездит-надо подумать.

[Глобул]

 

 

А пока машина ездит-надо подумать.

 Ненадо -- так и будет ездить -- временно...

[gonta]

Ненадо -- так и будет ездить -- временно...

Простой машины еще хуже.В принципе я врезал прибор в торпеду аккуратно-как будто там и был.Так что если останется так-ничего криминального.

[Oswer]

Используя штатную линию установили в кабине обычный прибор и поставили обычный датчик.

Вот я почему-то как узнал,что речь идет о датчике для панели приборов, подумал что дойдет до связки из доступного датчика и совместимого с ним прибора (но озвучивать не стал, думал меня тапками закидают ). На моей первой работе, в автобусном парке, мы также делали - вместо датчика температуры двигателя (или давления масла) от VDO ставили на Мерседесы отечественные датчики, через штуцер-переходник, а на панель ставили прибор от камазов старого образца (где приборы круглые по отдельности стояли). И ездило годами, причем на десятках машин (правда наши датчики давления масла дохнут часто). На мой взгляд, решение вполне жизнеспособное.

 

Простой машины еще хуже.

Мне почему-то кажется, что @Глобул не отговаривает от такого решения, а предрекает ему долгую жизнь.

 

А я вообще сперва подумал, что датчик завязан на блок управления ГМП, у меня ГМП ассоциируется с ZF или Voith (но это из-за автобусов).

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Oswer