Дымовая труба.

[levdenisov1962]

Вся конструкция дымовой трубы выглядит так необычно потому что,не было возможности установить крепежные растяжки.

Высота 15 метров, диаметр 219, толщина стенки 8мм. Штанги и траверсы выполнены из трубы Ду-50, поперечные распорки профильная труба 60/40. Сама пирамидальная конструкция сварная, опорный крепеж к трубе и фундаменту смонтирован на кронштейнах и болтах М16. По всей плоскости трубы приварены (ерши) отрезки проволоки ф6мм предотвращения сползания теплоизоляции. Теплоизоляция негорючая, прошивная, ( с двух сторон на теплоизоляцию уложена сетка ф1мм в виде рабицы). Поверх изоляции устроен кожух из оцинкованной стали 0,7мм.

После врезки ревизионного лючка, у хозяев не доходят руки утеплить разобранную часть.С покраской конструкции тоже вопрос возникает.

[Лепило]

Привет. Понятно что желание клиента (хоть и не всегда) закон, но зачем 15 метров.

Пламя не будет срывать?

[levdenisov1962]

Привет. Понятно что желание клиента (хоть и не всегда) закон, но зачем 15 метров.

Пламя не будет срывать?

Желание клиента не причем, там котел стоит на 350вт. По паспорту 12 метров для этого диаметра нужно. Минус 1,5м до врезки, минус на осадок на стенках. Ну и шибер имеется для регулировки.

[alek956]

levdenisov1962, Вы ведь трубу варили лежа (на земле) , потом краном ставили на подготовленый лист и обваривали ..... плюс косынки , затем конструкцию из труб и профиля ?

[levdenisov1962]

levdenisov1962, Вы ведь трубу варили лежа (на земле) , потом краном ставили на подготовленый лист и обваривали ..... плюс косынки , затем конструкцию из труб и профиля ?

Да все так и делал, только штанги из труб сразу прикрутил и плотно привязал к трубе,после установки штанги развел в стороны и прикрутил на болты к кронштейнам в фундаменте. Ну а потом делал обвязку.

[keria]

Штанги и траверсы выполнены из трубы Ду-50,

При нагревании ваша труба будет расширяться и поднимать пирамиду на штангах, при охлаждении ставить на место. Труба должна либо стоять на фундаменте и передавать горизонтальные нагрузки на башню через скользящие опоры, либо либо висеть подвешенной на верхней неподвижной опоре, остальные опоры снова скользящие.

Почему все работники занятые физическим трудом считают инженеров дармоедами?)))

[keria]

Для периодической покраски и обслуживания тепоизоляции нужно было настилы сделаь, между ними лестницы, с ограждением вообще красота будет, можно сотовым операторам сдавать в аренду для размещения антенн. Шутка, их ростехнадзор замучает паспортизациями и экспертизами. Edited September 16, 2016 by keria

[pavel83]

@keria,  Пользователя давно не видно на форуме. 

Edited September 16, 2016 by pavel83

[keria]

Пользователя давно не видно на форуме.

Может еще кто решится строить трубу, почитает, сделает выводы.

[morgmail]

 

 

При нагревании ваша труба будет расширяться и поднимать пирамиду на штангах,

На сколько? При каком нагревание? При какой температуре окружающей среды? Каким образом труба (даже если она внатуре удлинится аж на целых 5мм) приподымет всю  пирамиду? Только по существу.

[morgmail]

 

 

Почему все работники занятые физическим трудом считают инженеров дармоедами?)))

Некоторых я считаю идиотами. 

[Lohus]

 

 

Некоторых я считаю идиотами

А самые страшные - это идейные (безыдейные и безынициативные редко докучают).

 

@keria, не вздумайте принимать на свой счёт. просто редко встретишь сейчас грамотных специалистов, где надо думать головой, а не языком размахивать. На инженерные места (если тёплые) приходят по блату, а учатся за деньги.

 

Я в сопроматах не силён, и ваши замечания по конструкции рациональны, но в данной конструкции, бытового применения, нет большой жесткости, и люфта на болтовых соединениях может быть достаточно для компенсации. Это надо считать или иметь опыт построения подобных конструкций или спрашивать у владельца о выявленных недостатках опытной эксплуатации.

[keria]

Некоторых я считаю идиотами.

Я то же, но только некоторых)))), которые купили свои дипломы.

[keria]

На сколько? При каком нагревание? При какой температуре окружающей среды? Каким образом труба (даже если она внатуре удлинится аж на целых 5мм) приподымет всю  пирамиду? Только по существу.

Марка стали Ст3сп5

Начальная температура 20 ºС

Температура отходящих газов 150 ºС (соответственно температура стенки. т.к. она теплоизолирована.

Коэффициент линейного расширения α=12.2 ммК-1

Высота трубы 15000 мм

 

ΔL=Lα(T-T0)=15000×12.2×10-6(150-20)=23.790 мм.

http://stresscalc.ru/alp.php

Так пойдёт?

Edited September 16, 2016 by keria

[Lohus]

 

 

23.790 мм.

 

 

 

люфта на болтовых соединениях может быть достаточно для компенсации.

 

Или нет?

[keria]

@morgmail, кроме того не охота вдаваться в в сложные сопроматовские формулы, но если объяснить на пальцах, то в имеет место следующее утверждение.

 

Если какой либо материал лишить возможности свободного перемещения (т.е. установить или зажать его между двумя неподвижными опорами), то при перегревании или охлаждении в нем возникают напряжения, величина которых зависит только от коэффициента линейного расширения данного материала и температуры нагрева (или охлаждения). Прошу обратить внимание, что ни от длины ни от ширины эти напряжения не зависят.

 

И поверьте мне эти напряжения огромны, вплоть до полного разрушения материала. Поэтому на любом трубопроводе, как вы знаете и устанавливают компенсаторы.

 

Так же представьте себе сварной шов без зазора и разделки (слепой называется) толщиной миллиметров 4-5. Варим током ампер двести (если разглядим его через светофильтр). Проплавляем миллиметра на 1,5 при самых оптимистичных раскладах. При остывании металл "усаживается" Нижний не проплавленный и более холодный слой препятствует сокращению наплавленного металла. Вопрос . Что при этом получается?

[morgmail]

 

 

Так пойдёт?

Нет, пирамида никуда не сдвинится, даже на миллиметр. 

 

 

Так же представьте себе сварной шов без зазора и разделки

Шов или стык?

 

 

толщиной миллиметров 4-5.

Толщина чего, шва или металла?

 

 

Варим током ампер двести (если разглядим его через светофильтр). Проплавляем миллиметра на 1,5 при самых оптимистичных раскладах.

Если толщина металла 4-5мм. и  ток 200А. я прожгу его навылет. 

[keria]

Или нет?

Там сплошные треугольники-люфту взяться неоткуда. Если башню не крепить анкерами, однозначно её приподнимет трубой. если прикрутить к фундаменту-труба будет растягивать пояса (длинные стороны) башни. Кроме того, штанги будут образовывать рычаг.

Происходит это так.

Представать себе 2 вагона. Свяжите их прочным канатом (тросом). Если трос выбрать достаточно длинный то веса взрослого человека вставшего на этот трос хватит, что бы сдвинуть эти вагоны (или порвать трос). С этими штангами то же самое. Не хочу вдаваться в формулы.

Нужно просто принять как есть "Для компенсации температурных расширений конструкций необходимо применять компенсаторы, скользящие опоры и т.п. Если не лень можно изобрести что-то своё. В этом случае можно и ученую степень получить, типа К.Т.Н, что при выходе на заслуженную трудовую пенсию сулит надбавками процентов до 25)))

[keria]

Шов или стык?

Любой шов (сварной ) перед сваркой собирается, в данном случае встык.

[keria]

Толщина чего, шва или металла?

В данном случае это толщина основного металла. Усиление шва есть побочный технологический эффект и в ответственных сварных швах снимается до толщины основного металла. При расчетах сварных швов на прочность учитывается так же только толщина основного металла.

[keria]

Если толщина металла 4-5мм. и  ток 200А. я прожгу его навылет.

Если "стоять" на месте - можно и на вылет))) Может показаться смешным , но видел я как на вылет прожигают шестерку. "Люблю варить на больших токах"-:сказал перед этим мой знакомый сварщик и выкрутил регулятор до отказа. Edited September 16, 2016 by keria

[keria]

@morgmail, при так условиях будет непровар корня шва. Кроме того наплавленный металл либо приобретет пластические деформации, либо останется в напряженном состоянии, либо вовсе даст трещину. Вариант развития событий зависит исключительно от пластичности металла. т.е. от его относительного удлинения. Ст3 конечно деформируется,а прочные (хрупкие) сплавы будут давать трещину. Конечно вы это понимаете, только.... Edited September 16, 2016 by keria

[Lohus]

Там сплошные треугольники-люфту взяться неоткуда

Треугольники там только в плоскости расширения трубы, в удлинении трубы треугольник только между основанием и верхушкой трубы, там, вверху, может и срежет болты.

Edited September 16, 2016 by Lohus

[keria]

там, вверху, может и срежет болты.

Может и не срежет, но угадать или просчитать трудно, система статически не определимая. Табурет на трех ногах- статически определимая система. Гарантировано не будет качаться на самом кривом полу и усилия в ногах определить можно однозначно точно из элементарных соображений. Табурет на 4 и более ногах система статически неопределимая. Для устойчивости требует идеально ровного пола и то нет никаких гарантий, вдруг ножки разной длины ( все имеет свои допуски), а как в ногах усилия распределятся только Всевышнему известно, просчитать крайне сложно, да и то для каждого конкретного случая индивидуально. Поэтому, в подобных случаях расчеты проводят для наихудшего варианта, из предположения, что табурет стоит на двух ногах, а две остальные зависли в воздухе и только иногда не дают табурету опрокинутся. Вот такой парадокс, в треногом табурете нагрузка делится на три ноги, а четырехногом на две.

[saper24]

Вариант развития событий зависит исключительно от пластичности металла. т.е. от его относительного удлинения. Ст3 конечно деформируется,а прочные (хрупкие) сплавы будут давать трещину. Конечно вы это понимаете, только....

Подавляющее большенство тут живущих сварщиков дальше Ст3 не ходят. Можете посмотреть- тем с вопросами что такое УОНИИ и на кой они надо , полно. Со сталями отличными по прочностным характеристикам от Ст3 работает меньше народа. И там их действия регламентируются либо нормативными документами , либо личным немалым опытом. Одних контролируют, другие контролируют себя сами, потому что за фуфло не заплатят.

По этому примеры должны быть ориентированными и по месту.

Что касается конструкции трубы, то помимо тепловых расширений самой трубы есть еще растяжение металла( без деформаций) прилегающих конструкций. Деформации в неудачных узлах приведут к разрушению гораздо позже чем этим всем перестанут пользоваться. Даже если какой то шов или околошовная зона разрушится, подварят если увидят, а не увидят не завалится.

Старые котельные трубы под 20-30 метров стояли на растяжках из толстого прута. Пруты соеденялись в плети цепным способом. Присутствовали натяжители, но в струну никто не натягивал. Провис был приличный но вес хлыстов все плавно компенсировал. В данном случае то же можно заостриться на истирании ушей по концам прутов друг об друга. И оно было но котельные сдулись раньше)

Edited September 17, 2016 by saper24