Ferio

Если произведете вычисления,то получите температуру подогрева

Бинго! Ну что сказать - зачёт. Только вот в чём дело: вы приводите пример расчёта предварительного подогрева подготовленного к сварке соединения, т.е.  операции выполняемой перед сваркой, а я в посте #17  (если внимательно прочитать) обращал внимание коллег на необходимость поддержания требуемой температуры для  уже выполненного сварного соединения, т.е. после сварки (возможно до Т/О).   А это немножко разные операции.

Кстати упомянутый вами Д. Сефериан предлагал поддерживать температуру Мн  для сваренного металла в течение часа.

За ссылку спасибо, но у меня инструкций и своих хватает, вот РТМ-1с на столе лежит, да и не люблю я брать инфу из чужих выложенных документов или методичек учебных заведений.

Да, для эксперимента, если не трудно, подобно рассчитайте температуру подогрева для приведённой вами в  #14 стали 15Х5МФ.

Кстати по поводу металлургии, позволю себе тоже высказаться. Вот @AlexFaba, не стал уточнять  какие стали он имеет ввиду, а между тем, например 34ХМ (30ХМ) имеют точку мартенситного превращения  где-то (360-380)С, соответственно "Выдержка при температуре 150..200 град. по Ц" - вряд ли уже спасёт ситуацию. "Ну металловедение же".

Или например, помнится в инструкциях по сварке труб из теплоустойчивых сталей при больших толщинах запрещается допускать охлаждение ниже 300гр.С . т.е. речь не о подогреве (это само сабой и с другой целью) а о снижении скорости остывания СС до Т/О.

Вы по простому на вопрос ответьте. А статьи то мы и сами искать могём, что толку.

 По простому... Как сказал один лектор из общества «Знание» «Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Это науке неизвестно. Наука еще пока не в курсе дела!». Однозначного ответа пока нет. Вот тов. Куликов В.П. (с которого началась тема) обозначил три теории и в приведённом вами обзоре (достаточно авторитетном) тоже пестрят фразы «с высокой достоверностью, по мнению авторов, наиболее вероятно»  и т.д. Суть в том, что вопрос этот всё ещё достаточно дискуссионный и точка не поставлена. Но из учебника в учебник эта тема переписывается лишь с одной целью, чтобы у сварщика на подкорке отложилось – водород (вода) плохо. Значит, кромки надо зачищать, СМ прокаливать и обезжиривать, при необходимости  брать с фтором, на постоянном токе, короткой дуге и т.п. Глубже умничать, наверное, никчему.  А статей действительно много, и порой вообще не о том.

Раньше глушь ещё найти надо было

   

@Lohus,  Это может у вас в Европах, а за Уралом всё немного по другому.

@AlexFaba, Вы тестируете форум?
Какие стали вы имеете ввиду? низко, средне или высоко легированные?

"Бюджетное финансирование - это в чистом виде" возможность получить образование без напряга для родителей. И потом, работать на дядю, на тётю, на брата,  при желании, со временем  и на себя. Это возможность получить, некий кругозор, чтоб потом,  хотя бы не часто, "нести пургу"...

Походу завтра будем доваривать по схеме 1.

Однозначно.

Есть конечно бесперспективный вариант, это расчёт СС по нагрузкам и предоставление  сего, как гарантии, заказчику. Но вам наверное это сложнее, да и по сути это уже туфта.

Ну так бы сразу и писали: "Валяется  два прутка хочу присабачить, главное, чтоб не ржавело..."

Мне кажется, если у вас не турбина и изделие не будет работать при 700С, можно заварить и просто аустенитными СМ. Твёрдость шва поди тоже не нужна.

не могу понять, что значит при малейшем нагреве. 

Потому что это чушь полная. Но справедливости ради, хочу сказать, что я приведённой вами цитаты у Куликова я не нашёл. Книжка конечно так себе, но вопрос по ХТ он изложил очень обтекаемо, и придраться не к чему. 

 

Идею про литейное происхождение Н (как и про электрохимическое) можно сразу отбросить, т.к. мы обсуждаем причину образования ХТ при сварке. Нужно понимать, что по границам зёрен гуляет диффузионный атомарный водород, и ни в коем случае не молекулярный. Вот эти атомы скапливаются по границам зёрен и при прочих необходимых условиях  образуется ХТ. Перепад температур здесь конечно влияет, но это другой механизм. Ну и конечно же ссылки на МКК немножко из другой оперы, коррозия это (как все знают) окисление.  

P.S. Тезис про: "при превышении абсолютного нуля."- скорее шутка.

Вообще-то для этой специфичной стали есть и специальные сварочные материалы:  Св-10Х11Н20Т2Р (ЭИ696А) ТУ 14-1-997-2012 . Если поумничать и говорить  углублённей, то вам нужны сварочные материалы  аустенитно-карбидного и аустенитно-боридного классов. Но думаю вам это ни к чему. Что за объект? Это диплом?

вы ж молчите как лучше назвать.

  Да, и старое название нормально, только без подленькой добавки (и кто только удумал). Или типа; "Вопросы  по аттестации в НАКС" Ну в таком духе. Тема то нужная, хочешь-не хочешь, надо-ненадо, дорого-недорого, а тысячи специалистов по сварке аттестуются. Значит у людей могут быть вопросы, и  надо радоваться что на форуме есть представитель АЦ который сможет неформально, так сказать, что-то пояснить или подсказать (а может и не один, кто-то просто пока почитывает и охеревает).  Ведь эти  мистеры-ненавистники, крикуны, и тролли реально думают не о пользе для представителей сообщества на форуме, а о том как потешить своё эго.

@dedVova, Соглашайся, веди тему.

@NikOtiN, #1150 Бинго!

А по-русски можно это повторить?

Не пытайтесь понять, похоже здесь все очень трудно - он уже в другом амплуа. Вы ему про аттестацию сварщика, а он уже не бедный сварщик который ищет работу, а типа босс который аттестовал технологию и ломит цены на свою продукцию...

Ужас! 

@dedVova,Ну покажите вы ему эту стоимость, осчастливьте уже человека.

@kostyan1970, Неблагодарное дело давать советы по фотографии. Но почему не попробовать, сначала на одной, выхода я понял всё равно нет. Сильно не грейте, остужайте помедленней. Почитайте на этом ресурсе про ввёртыши и стальные вставки (накладки).

@Schlosser, В вашем примере трещина - это явный дефект. Непонятен правда описанный порядок  контроля.

 

 

Я то просто чтоб не заснуть пытаюсь взбодрить себя

Вы не поверите. и я поэтому же. И вы не поверите ещё раз. Я слушаю лекции по ВИК. Но дело в том, что кроме нас  "скучающих" могут прочитать "интересуещиеся" и поверить, что горячие трещины могут быть скрытым дефектом. Вот почему я тыкаю пальчиком в смартфон.

З.Ы. Это не разбитие,а многоточие от выброшенных двух абзацев

@Точмаш 23, 1.​Стакивался. 2. ​Стакивался  реже 3. Много писать, а перепощивать стрёмно. 4.Не очень хорошо.

Уважаемый @Lohus, энергия с которой вы начинаете спорить о вполне понятных специалистам вещах меня умиляет. Попытаюсь объяснить. 

Одно другому не мешает. Кто знает какой аппаратурой контролируется?

  Если бы уважаемый @Точмаш 23,   написал. типа: " Не забывайте про внутренние дефекты" , то вопросов нет, но он  привел выдержку из не самой удачной лекции одного ВУЗа. На самом деле, в его посте переведены определения из двух ГОСТов, которые, к сожалению, не вытекают друг из друга. Скрытый дефект не синоним внутреннего дефекта.

 

Кто знает какой аппаратурой контролируется?

 - разработчики НД по контролю, см:"...предусмотренной для контроля аппаратурой".т.е. аппаратура контроля предусмотрена какой-то НД, и на неё грешить не надо. "Грубо, условно" - нехрен угломером измерять глубину трещин.

 

Из-за несплошностей (любой из 16) в теле отливки и могло поломаться.

Могло, тольке не все 16 являются скрытыми. Я не предсавляю как могли бы не заметить горячую трещину, утяжину, непровар и т.п. 
Коротко: Не стыкуются два ГОСТа, которые вообще то несколько о разном.Думаю Маэстро это понимает.

@Георгий 11,  Спасибо за науку. Правда я работаю в металлургии (вы уже спрашивали) и разговор вроде шёл об аттестации сварщиков, (вы сами писали про возможности "того или иного сварщика")  

Но увы, в небольших конторах ИТР считают, что сварщики у них "могут все и даже больше"(((

КАнторы обычно не понимают возможностей того или иного сварщика и составляют заявку с помощью АЦ «на все»,что может пригодиться,но как правило это им же и выходит боком.

Да всё КАнторы понимают. Здесь подход "хотим всё и сраз" или прагматичный запас  Ну если без фанатизма, небольшой запас всегда нужен. Условно - Из 10 отправляемых аттестуются 9 , из 3х заявленных позиций принесут документы на 2е. Ну не получилось, ничего страшного, за это не спросят. И нахрена, мне деньги,условного, Вексельберга экономить.  Тут кто-то хвастался, что отказался от "лишних" аттестаций "обрубил финансовый поток". И что? Новатору условные Роттенберги грамоту дали? Думаю никто и не заметил. А вот если бы пришёл заказ, на который вдруг не хватает аттестаций, вот тут бы сразу крайнего нашли. И теже сварщики, не смогли бы  заработать лишнюю копеечку. Кстати, вот условный Петя там периодически аттестовывался, а потом раз, кто-то поумничал и Петя остался без корочек. (А тут  его, как на грех, позвали в сказочную КАнтору) Жалко Петю. И ещё, коллеги, есть такое понятие - бюджет предприятия. Вот я нынче преданно сэкономлю дяде энную сумму. А на следующий год, бюджет на эту экономию мне срежут, и доказывай потом дяде, что нынче точно, кровь из носу как нужно...

 

 

Скрытый дефект - это дефект, не обнаруживаемый при указанных выше условиях и не выявляемый предусмотренной для контроля аппаратурой

   И далее вдруг: 

 

Горячая трещина Холодная трещина Газовая раковина Ситовидная раковина Усадочная раковина Песчаная раковина...

Как кто не совсем стыкуется. Наверное плохо  отфильтровали перепост.

Простая арифметика

 Реальная жизнь не всегда дружит с арифметикой и даже математикой.

Марсоход Opportunity, который второй марсоход NASA, вообще должен был существовать на поверхности Марса 3 месяца. Его расчетная живучесть, исчислялась именно этим сроком – 3 месяца. Но этот марсоход проработал 15 лет...

"Надеюсь горизонт "живучести" неизвестного сварщика простирается далее 3х месяцев.

 

 

Меня раскрыли

  Но-но, полковник Исаев как раз был внутри объекта

Списанные,неатестованные аппараты стоящие в цеху-это нарушение?Делался вывод,что мы ими работаем.  Лежащая сваренная и забракованная заготовка в цеху,сваренная неаттестованным сварщиком и не пущенная в дальнейшую работу-тоже был сделан вывод,что она пойдет на изделие-это нарушение?

 Думаю, если бы на оборудовании была вывеска "Вне работы" вопросов ни у кого бы не было. Брак, по идее, должен быть в "изоляторе брака" дабы исключить его случайное вовлечение...  Это в общем, конечно главное  - кто проверяет. 

 

тоже наверное на основании каких то документов провоцируют

А як же  Но я имел ввиду инспекции которые приходят в цех: трудовая, РТН, потребнадзор, природнадзор