nOOdle

предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред

если только грубо и очень приближенно.

ВАХ источника питания необходима для того чтобы устойчиво и стабильно горела дуга. есть ВАХ источника и ВАХ дуги. если они пересекаются, то дуга горит, если нет, то и дуги соответственно нет. так что не влияет ВАХ на геометрию. меняет напряжение и сила тока

подкладная пластина нужна для формирования корня шва. никакой механической нагрузки она нести не должна. поэтому делайте зазор как на ГОСТ и варите себе спокойно.

а мне вот интересно.... вот если бы создатель данной темы, покупал скажем автомобиль. хороший автомобиль. и кардан данного автомобиля был бы со шлаковыми включениями? то стал бы он покупать автомобиль, поверив заверению продавца/автодиллера. что это никак не повлияет на безопасность езды на данном авто?

нет никак. возьмем любой документ на сварку ОПО. в нем будет написано примерно следующее: сначала ВИК, если ВИК не проходит, то контроль на удвоенном кол-ве стыков; затем рентген, если рентген не проходит то опять удвоенное кол-во стыков; потом механика. если удвоенное кол-во стыков не проходит контроль говорят гудбай!

так что рентген никак обойти не получится это раз! и кто Вам сказал что шлаковые включения не влияют на прочность сварного соединения?

спасибо ребят! 

 за сварку!

В ГОСТ 5264-80 в ряде соединений(С-18,С-21..) требования,калибр, по крайней мере,обозначены. 

на сварку труб идет ГОСТ 16037-80. 5264 не распространяется на трубные изделия. только на листы!

Привет всем.Кто подскажет какой величины допускается внутренний валик в трубе? На просвет(ренген)варю не часто,а досих пор так и не выяснил,у светил такое както спрашивать не хочется))просто стараюсь накатать по возможности больше чтобы не было непровара.

не регламентируется! главное провар корня более 80%

  Систем сертификации носит добровольный характер, Вы сами писали об этом. То есть получается, что организация, занимающаяся работами на ОПО, скажем варящая сосуд, работающий под давлением может как пройти такую сертификацию, а может и не пройти. Соответственно дальше есть два варианта развития: пройдя аттестацию организация спокойно и дальше варит сосуд, второй - не проходя ничего опять таки организация варит данный сосуд. Качество и надежность я думаю будет понятно где будет лучше.

  Во всех действующих НД по сварке речь идет об аттестации. Во многих из них приведены требования к аттестованному персоналу и технологиям. Про сертификацию там нету ни слова. И исходя из этого, получается что пройдя такую процедуру (сертификации), организация не сможет сдать ни один объект, потому что заказчик вправе потребовать подтверждения соответствия документам Ростехнадзора. НАКС же зарегистрировал свои документы в Минюсте.

Речь идет о системе, которую хотят противопоставить НАКСу. Вместо аттестации, предлагают пройти сертификацию.

@SergDemin,  к счастью, на сайте ГРПЗ имеются инструкции по эксплуатации аппаратов. Оттуда можно многое подчерпнуть. Но, к сожалению, не указано, при каких температуре и продолжительности цикла сварки определялась ПН.С JLT, что на Вашей ссылке, всё сложнее. Описание там, действительно, убогое. Но, условия измерения ПН там указаны. Кстати, насколько я понимаю, аппаратами JLT в России официально никто не торгует.

ну вот! а я только начал изучать африканский, чтобы общаться с коллегами из жаркой Африки! (((((

Встретимся в танках!)

о как!!!! это вы про что? и главное кому?

Да как бы есть, но вот времени на это нет!

Ой зря вы так подходите, зря. Потому что сейчас с работы придут злые уставшие спецы и резанут правду матку! Сами не рады будете!

На самом деле задача очень проста. И решение на нее можно найти максимум посидев 1-2 часа в библиотеке, или порывшись хорошенько в сети. Скачайте любое пособие по газосварке. Посмотрите какие стали варятся газосваркой, какой толщины, какой проволокой и каким способом. Проще некуда.

P.S. Или давайте я вам решу задачу на возмездной основе ))))

Решение задачи очень просто! Погуглить!

dedVova -Там нет требований по корню шва. g-выпуклость сварного шва. Варите в ровень, в ноль,графически  это требование обозначено. Вы посмотрите для других видов сварки С-2 графические параметры, нарисовано и в минус и в плюс корень, но в колонке g-пропуск обозначен сварка корня в ровень ,т.е в ноль.      + и - допустимо по другим документам тоже. Я про гост 16037-80,С-2, Р-сварка. Конкурс создайте с призами на С-2,без разделки кромок, s-4 и 5мм, по гост 16037-80,Р- сварка. Вам сварят . Я тоже повторюсь в последний раз)))

вообще-то g это высота усиления сварного шва и никак не высота корня шва. и для ручной дуговой сварки параметры обратного валика не регламентируются. смотрите лучше документ

@V1980, 70-ых. Сегодня ради интереса специально сходил посмотрел на табличку нового поколения: 700А - 60%, 630А - 100%. Мы такой использовали на четыре балластника: 1 - для прихваток сборщикам (80А) и тремя строгали на 240-300А. Конечно не все сразу по 20 минут и на всю катушку, но и источник при -5, +20 С⁰ ни разу не выключился.

 

Сегодня мне объясняли что при замере "предела включения" оборудование как раз не выключают, но пусть это будет на их совести. Про ПН вообще не могли вспомнить...

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifS5024573 - копия.JPG

Получается, что это ПН или же ПВ?

посмотрел паспорт, там стоит ПН со звездочкой. в пояснении говорится, что ПН подающего, зависит от ПН выпрямителя.

ПВ определяется так ПВ=N/(N+P) * 100%. где N - время работы сварочного аппарата под нагрузкой, P - время паузы.

ПН определяется так ПН=N/(N+T) * 100%, где N - ...................................................................................,  T - время работы сварочного оборудования на холостом ходу (ХХ).

при оценке ПВ во время паузы оборудование отключают от сети, при оценке ПН во время ХХ оборудование не отключается от сети.

по теме. ПВ или ПН может быть 100%.

например. на ВДУ-506 написано ПН=60%. это значит что если взять цикл из 10 минут, то 6 минут источник питания может работать под нагрузкой (мы выставили 500А и варим), соответственно 4 минуты работать на ХХ (сварщик положил держак и курит за домино читает ГОСТ). а допустим при нагрузке на источник питания 300А ПН может достигать 100%.

кто еще в танке ,(мой вопрос был как стык делать в параметрах номинала-если сказать по другому ) -это раз, про высоту прихватки я писал (в книжках, рд, снип , итд есть тоже- писал как делал я по вашему вопросу а не по цитатам  рд,снип) -это два, ну а 3  -( см. п.7.51. СП 42-102-2004.) в пункте-7,51 снип-42,102,2004 не пишут с-2 замените на с 17.(изображение предоставляю, проверьте ваш пункт 7,51 сами если не верите изображению моему) Ничего личного-удачи.

я уже понял что спорить с вами бесполезно и что-то пытаться вам доказать. если человек уперся, и на все возражения и попытки что-то объяснить говорит тебе "сам дурак" то пытаться его в чем-то переубедить себе дороже. из всего общения с вами я понял что у вас философия такая: как делаю я это есть правильно. а то что мне говорят и советуют другие, что написано в книжках это все пшик на пустом месте. поэтому дискуссию с вами заканчиваю.

вам тоже удачи, тоже ничего личного, и информацию которая написана в НД не только читать, но еще и пытаться анализировать

nOOdle-  для того чтобы показать/скинуть вам бумагу сначала нужно хотя бы узнать что вы собрались таким образом варить--- газопровод, сделать номинал-это проварить корень, при зазоре в 1,5мм(номинал в госте указан,(16037-80)что там не понятного?)после облицовку шва делать в 4мм,по номиналу (не получилось у меня делать номинал по госту, зазор мал для меня на стенку 5мм)

На 159 трубу 5мм стенка,зазор 2мм но это уже не номинал, прихваток 4шт,высота не менее 2мм (примерно в пол стенки) длинна прихватки 20мм (хотя есть мнение на длину 50мм,не помню где пишут, у начальника в бумагах наверно есть) Электродами мр не варим, лб-2.6 в ходу. (ради номинала -поеду и куплю мрку, по Вашему совету,(хрустальная мечта-вписаться в номинал госта)

для тех кто в танке в ГОСТ-е есть графа номинальное значение и предельное отклонение. и если прибавить к 1,5 0,5 получится о !чудо! 2мм это раз.

высота прихватки д.б. 1/3 толщины металла, но не менее 2мм, длина 50мм это два.

для тех кто в танке опять, говорю второй раз, что газопровод, начиная с 3мм встык варится с разделкой кромок С17 ГОСТ 16037-80. см. п.7.51. СП 42-102-2004. соответственно 5 мм необходимо варить с РАЗДЕЛКОЙ!!!!! чтобы не изголяться и не извращаться. тем самым вы обеспечите провар корня.

P.S. а вы не задумывались, что ГОСТ 16037-80 регламентирует не только сварку труб, подлежащих РК, но и например обычных водопроводов, сливных патрубков, технологических отводов и т.п., и что если там стоит соединение С2 для РД сварки с толщиной 2-5 мм , то это значит что теперь любую трубу можно так варить?!

nOOdle   Вы мне про знания п-18 вашей книжки а я про умения.(пообщались  ) Если Вы так про аттестацию знания 1 вопрос-

 меня   интересует ГОСТ 16037-80 Соединения сварные стальных трубопроводов.  Соединение   С2 ,  s- толщина  5мм, зазор b номинальный1,5 ,  ширина шва   номинал    e-4мм, способ сварки Р- ручная мма.    Труба не поворотка 159. Подскажите как номинал делать и под рентген по  этому госту? ( какая технология итд) А простые циферки (отметки) как на изображении(прикрепляю) "про знания"  для Вашей книжки и нужны.(мне интересны вопросы за приделами книжки в которых не все знания написаны и не ставятся оценки.)

а мне интересно услышать от Вас, сколько будете ставить прихваток на такой трубе, их высоту, их длину?

@nOOdle,у нас мр 3 уже лет 10 как трубы не варят,минимум ок 46 можно и выше,причин не знаю,просто не закупают их,вроде как запретили ими трубы варить,но не утверждаю.

МР-3 самые горячо любимые электроды снабженцев и отдельных сварщиков поэтому и привел в примере как самые простые. любят из за то что дешево и варить легко. качество данных электродов как нарвешься. в сязи с такой особенностью многие давно от них отказались и перешли на более качественные.

nOOdle,а кто (что) говорит, что 5мм под рентген не варят ?Появилась бумага новая, скиньте ссылку на нее. (с-17 не с-2. и еще я писал про номинальный  зазор 1,5 согласно госту.(трудности другие)

многие говорят про 3 мм с разделкой, а еще многие про это пишут . для того чтобы показать/скинуть вам бумагу сначала нужно хотя бы узнать что вы собрались таким образом варить: газопровод, паропровод, нефтепровод, водопровод...

что значит как сделать номинал? как выставить? как прихватить? я не понимаю!

корень эл. 2,5мм МР-3. ток 110-120А. варите без колебаний, прожигая в потолке 2мм и стараясь держать ванну.

облицовка эл. 3мм МР-3. току можно поменьше. делаете  небольшие колебания.

но я бы не советовал.

если что под рентген 5мм С2 не варят. говорят что если начиная с 3 мм делать скос кромок (соединение С17 ГОСТ 16037-80) то все будет хоккей!

nOOdle,  если по другому сказать, то сварщикам за свои умения и навыки надо платить не разово как при получении водительского удостоверения пройдя автошколу.(а до очередной переаттестации) Гарантия моя рентген и гост (Вам нужен срок ? отметку 17 лет как работают стыки прошел, до 20 еще сам не дожил от момента изготовления стыка  ) Не знаю у кого как ,у меня ,чем больше опыта работы -тем больше мелочей(тонкостей) которые я использую в работе. (у каждого свои секреты появляются ,чем больше тем лучше качество) Ваш пример с автобусом не в тему ,хотя я понял ,что Вы ссылались на качество. Повторюсь иначе- проходя рентген и гост  стыка ,наксу приходится  платить за свои умения .(накс не развивал умения ,чтобы за них платить),  (накс -не училище    (накс не развивает умения) и без него контролируют стыки, и если я пример- захочу сделать брак накс опять будет не причем с его аттестацией) Мое мнение ,НАКС нужен для повышения разряда или получения разряда после училища, курсов итд.  Нет желания больше делать комментарии по поводу накса и то, что уже написал . Успехов -это понять.

Нашел вам интересную книжку 1971 года. стр. 4, пункт 18. К вашему вопросу про периодичность.

Ну а про деньги... У вас бомбит, что НАКС первым оказался в освободившейся нише? Как говорилось выше, нехорошо считать чужие деньги.

Предлагаю Вам (чтобы не пытаться переубедить, и не скатиться во взаимное метание какашек) написать открытое письмо в НАКС про их систему аттестации, со всеми недочетами. Потом только поделитесь итогом.

А вы знаете, что ГАИ которое выдает права не несет ответственности, даже если вы в первый же свой водительский день въедете в остановку полную людей. Аттестационный центр же несет ответственность за выданное удостоверение, на протяжении всего срока его действия.

Успехов-попытаться хотя бы посмотреть на проблему качества современной сварки в России не только со своей колокольни, надеюсь что успешной, раз козыряете рентгеном

Правила аттестации сварщиков - 1971.djvu

Ferio, обучение накс не делает а проводит  аттестацию, для обучения есть училища итд. Про деньги в своих карманах надо позаботиться, любимый накс, дай волю ему ,думаю захочет переаттестовывать  каждые пол года.(накс не дает аттестацию лет на 10,не важно ему ,что рентген и гост соблюдается сварщиком, важна оплаченная бумага) Позвонил как то в Накс своего города, в процессе говорю, рентген и гост прохожу, можно я один аттестуюсь а коллеги будут тоже варить но без накса но проходя рентген и собдлюдая госты? (для шабашки такой подход удобен, чтобы не всем оплачивать с своего сундука) Так вот собеседник из накса ,(шипит) давайте сделаем так ,назовите предприятие ,я этому делу приделаю ноги ,мы штрафанем, мы закроем предприятие итд или я этого не слышал. Пришлось выкручиваться на то ,что я только спросил про такой вариант. Вот Вам и не "звезда". Я, понимаю, контроль качества важно ,но и самому платить за аттестацию ,за свои способности проходить рентген ,узк ,гост от 25000руб не желаю. Тем более видов деятельности по наксу  много ,и им фиолетово ,что гост и рентген прохожу. Вот такая действительность. (Есть случаи из Вашего примера из 20 аттестованных,4 человека не купили а прошли качественно аттестацию)  Наш накс рулит.(своим путем-оплати  а не вари если можешь с нужным качеством )

а вы дадите гарантию на продукцию, которую вы изготавливаете 10/20/30 лет?

еду в тролейбусе. народу битком. утро. все на работу торопятся, а водитель говорит в салон по громкой связи: -Ребят, я тут все колеса менял, и 1 колесо закрутил нормально, гайками, нач.гар проверил динаметрическим ключом, бумажку написал, а остальные три хомутами зафиксировал, подергал не слетает. давайте так поедем, а то мне некогда все оставшиеся гайки доворачивать. но я буду каждые три остановки выходить и проверять все-ли норм?

народ естественно закричал: -Да ты что ирод творишь, угробить нас хочешь всех!!!! А водила оправдываться стал, мол что пошутил он....

ну думаю пример понятен!

или попробуйте в милицию прийти и сказать: у меня есть 4 ружья, давайте мы одно ружье зарегестрируем, а все остальные я буду под диваном хранить, так ведь проще и дешевле! ну думаю здесь простым испугом не отделаться!

- Космонавты! Партия дает задание - летите на Солнце.
- Но там же очень жарко, мы сгорим!
- Партия все продумала, вы полетите ночью.
Старый анекдот