sherwood

Хорош, ответьте мне на вопрос, хватит чужим деньгам и судьбам завидовать и как бабы кости перемалывать. Что бы в Америке или другой кап стране жить нужно решится на такое. Там все просто так кроме денег, и даже улыбки и интерес о Вашем здоровье.  Это не просто слова. Так сказать Американцем нужно родится, переехать молодым, пока не кунулся в жизнь в бывших соц странах проще, кто уже пожил, очень сложно. Образ жизни не тот. Отвечайте на мой вопрос, а то модераторов позову.

Во, как Вы все активизировались, соскучились? Ща я Вам всем отвечу.

И нужно ориентироваться по процессу - достаточная или недостаточная защита, соответственно расход добавляйте или уменьшайте.

Я сейчас в начале пути и ориентируюсь только на то что бы электрод не чернел и не горел.

Еще бывают ситуации когда вы расход увеличиваете, но защита ухудшается из-за увеличения турбулентности около сопла.

Про это читал, большой поток сдувает дугу.

Вот посмотрите https://weldering.co...s/tig_nastr.jpg

Это тоже попадалось, по этой таблице и примерно ставил расход, но речь про диаметр сопла который выходит за рамки данной таблицы.

А куда Вы столько газа, да ещё с такой линзой накручиваете? 14 литров много, ставьте 6-8 для чернухи.

Вы ни чего не путаете? Для меня это первый ответ что находил в инете, в основном на каждый мм сопла примерно 1л., газа. Для такого сопла в диаметре примерно 23мм нужно ставить 6-7л? Пробовать второй раз не буду, думаю не зачем, чудес не бывает, но при таком расходе в первой моей попытке когда поставил эту линзу с соплом, и оставил 8л газа от предыдущей керамики №8 то при первой же дуге электрод оплавился. 14л., это минимум на чем можно работать с таким вылетом электрода. Защита примерно мм 4 от краев шва. Если поставить 20л., то примерно сантиметр от шва. В инете пишут для такого сопла и 30л., будет хорошо. Но мне пока это не нужно, цвет-мет не свариваю, а для стали 3 и 7-8 сопла с линзой хватает. Так может поясните, мож я как новичок что то не понимаю и почему у меня на 8л., с таким соплом не заработало? Может конечно электрод убрать поглубже но тогда смысл такого сопла пропадает, не удобно будет, мешать сопло будет.

Я еще думаю, что вы горелку движете не непрерывно, а дискретно- "шагающими" движениями. Поэтому у вас шов отдельными крупными чешуйками. 

Да так и есть. Походу что бы получить совсем ровный шов нужно горелку двигать без остановки и присадку так же подавать. Как на полу-автомате. Горелку я скорее всего смогу двигать ровно в заданном темпе но вот присадку ровно столько же подавать - это точно нет. Совсем забыл про это. Тогда нужно больше металла и газа.    

Примерно на видео как соотносятся скорость движения горелки и подачи прутка

Да уже понял, что мало подаю присадки. Вернее буду пробовать рекомендации. Ровность шва за горелкой достигается подачей присадки спереди. "Я так думаю". 

попробуй так - зажег дугу, появилась ванна, подал присадки 1.2!

Что вижу я. Когда зажег дугу метал начал плавится и образовался бугорок металла (как олово когда плавишь). Если не ошибаюсь то размер ванны больше чем размер расплавленного металл. Если подержать немного то металл в мгновение растекается по всей ванне и становится не бугром а ровный. Специально остановился что бы посмотреть что произошло. Там где сваривал шов чуть ниже металла, а с обратной стороны появился бугор, то есть провалился. То есть в тот момент когда металл бугорком и меньше ванны подать присадку что бы расплавленный металл заполнил всю ванну, так? Я уже стал подумывать о том что я мало подаю присадки, можно наверное сказать что я ее не подаю, а просто опускаю в ванну и сколько оплавилось столько и остается. Хорошо, буду пробовать.

дальше перемещаешь горелку и смотришь на край ванны

Примерно куда перемещать, на край ванны или дальше на не расплавленный металл?

тот что ты наполнил присадкой озерцо потянется за дугой, и будет переливаться во вновь образовавшуюся ванночку.

Но тогда получается что сзади шов который мы наполнили опять останется полу пустым? На видио плохо видно сколько подают присадки. Присадка блестит и когда ее опускаю в ванну не видно сколько ее подали, думал что оплавился кончик и все. И так же видео сбоку не видно что ванна заполняется. Видел когда алюминий сваривали, там присадка была с рисками и было видно когда окунали в ванну как двигался пруток, сколько рисок улетало в ванну. Но на сколько я понял это алюминий и туда надо много подавать.

Спасибо за ответы. По порядку:

мало тока, так как шов узкий и горбатый, чешуюя как джамалунгма.  Не хватает ширины.

Вот с этим ни как не разберусь, Вы говорите тока маловата, но я эти швы и так делаю по мне быстро примерно раз в 1с двигаю горелку на край ванны. Если задержаться то ванна провалится. Добавить ток, но тогда и двигать горелку придется быстрее и получится тоже самое, только скорость больше. Или же надо постараться с этим током поймать момент что бы и с обратной стороны не вылезло и шов расплавился? По поводу узкого шва, я не делаю колебательных движений в стороны и швы у меня всегда были такие, даже когда пробовал на 1.5мм металле и проваливал ванну на обратную сторону швы все равно узкие. Не пойму как они будут шире от величины тока? Так же если ао Вашему они высокие, может присадку взять 1.2мм с ней вроде швы были ниже?

Чешуя да редкая и скорее присадку редко подает то есть не успевает пока

Какую инфу нашел в инете той и пользовался. То есть разогреваю металл, получается ванна, двигаю электрод вперед так что бы он смотрел на край ванны, плавится металл, добавляю присадку и так повторяю до конца шва. Одни и те же такты. Да вижу что швы как лепешки, у других они какие то ровные. Но пробовал двигать не на край ванны а меньше, но не получилось, так как ориентира нет на сколько двигать да и получается двигаешь электрод на то же местно (чуть дальше) где уже и так расплавленный метал, проваливается ванна. Так и не смог найти в инете как все таки делать. Только то что я и делаю, подвинул - подал присадку, подвинул - подал присадку.

На чернухе кончик так и будет засераться.

То есть это нормально? С таким кончиком можно дальше варить? Или все таки надо затачивать после нескольких швов что бы электрод был всегда чистым? Может у меня из-за этого кончик электрода плохо видно, дуга горит как то не понятно?

Линза большая и такой расход газа имхо только перевод денег на ветер

Да, уже сам как то подумал. Вроде все тоже самое было и с обычной керамикой 7-8. С расходом в 8л. Оставлю ее на цвет-мет, может когда дойду до него. 

Видео пока не снял, ни кто не помог. Сделал фото. Расход газа 14л, электрод 2.4мм, предгаз 0.5, старт 10А 0.5с, ток 90А, снижение 0.5с 10А, постгаз 10с. Сталь 3мм.

Горелка:

Заточка:

Первый шов без присадки, с 2-10 с присадкой 1.6мм, с 11-ого присадка 2.0мм:

Электрод после первых 3 швов, в ванну не косался, кончик почернел немного:

Для сравнения с заточенным: 

Это электрод после всех швов, какой то черный кончик:

Сварка в стык:

Вот готов вам помочь и с вашей стороны кроме букв должны фотки присутствовать того что наварили со стороны шва так и с обратной

Вроде бы как и фотки нужны, но думаю после Ваших рекомендаций по каждому шву я все равно не пойму из-за того что я же не машина (новичок) что бы каждый шов делать в одном темпе и с одинаковым зазором и скоростью подачи присадки. Рука еще не набита. Скажете Вы вот на этом шве много присадки было, на этом скорость маленькая, на этом большая и т.д. Я же все равно не вспомню как какой шов делал. На данный момент пытаюсь что бы на обратной стороне не было валика (металл ровный только цвет на шве меняется) и шов ровной ширины и высоты. Так сказать набиваю руку. Завтра будет пару часиков, сделаю тогда фотки штук двадцати швов с обоих сторон.

вольфрама перед сваркой и после ее

Сделаю, хотя визуально после 10 швов вроде цвет не меняется. Да, вопрос по электроду, после сварки на нем ни малейшего изменения быть не должно? Бывает что после нескольких швов кончик меняет цвет, иногда после сварки какой то матовый немного. 

ну и наконец покажите аппаратик свой и настройки коеми пользуетесь

Grovers 200 AC/DC, электрод 2.4мм линза 8 (керамика), предпродув 0.5с, старт 10А, нарастание 0.6с, ток 90А, снижение 0.6с,заварка кратера 10А, пост газ 10с. Расход газа 8л.

90А для 3мм стали не столь и страшны а у вас почему то прожигают и надо разобраться

Не засекал, но наверное двигаю горелку раз в 1с, на край ванны, ванна и шов примерно 6-8мм, если на секунду задержаться то с обратной стороны валик. Метал до дыр я не прожигаю, если Вы об этом.

ну а еще лучше какое не какое видео и пусть дуга далеко но видно как варите и главное звук .

Да, хотел это сделать, но не знаю найду кого что бы смог поснимать, одному не получится. Как то надо маску держать, в ней телефон. Даже если найду кто поможет не факт что получится. Да, понимаю по видио Вы бы сразу сказали что да как.

И спасибо за наводку, надо попробовать как то поснимать а потом посмотреть, потому что когда свариваешь не всегда за всем уследишь, а по видио в спокойной обстановки можно понять что не так делал. 

Ну и вот бы хорошо в профиле имя свое , а то вот пишу и не знаю как обратиться к вам.

+ 

Это типичное явление, носит название "аргоновый провал памяти", смысл этого в том, что ложные навыки начинают лавинообразно исчезать из памяти, и сварочный процесс прогрессирует

Не флудите в теме, тут для новичков сварщиков, а Вам в тему для психиаторов.    

Собрал сегодня новую 26 горелку без кнопки, с мягким шлейфом (с Алика). По весу намного легче, так же тоньше и мягче шланг с кабелем. Так же собрал педаль (от швейной машинке наверное), только включение. Что хочу сказать это небо и земля. Хват горелки теперь удобнее (нет кнопки) можно брать как удобно. Швы стали намного ровнее, зазор держать стало легче. Так же поставил стеклянное сопло примерно 23мм диаметром (газ пришлось увеличить с 8 до 14л). С таким соплом удобнее подавать присадку, места защищенного аргоном больше, можно присадку дальше от ванны отводить. Пока на повестки один вопрос с каким надо разобраться и я не понимаю на что обратить внимание что бы его решить. Это то что не всегда идет стабильно сварка, в том плане что вот ванна вот дуга вот кончик электрода все как бы хорошо, но иногда толи дуга горит как то не хорошо (мож гуляет) толи напруга падает (мож аппарат чудит). Вообщем в какой то момент замечаю что кончика электрода не видно, ванна видна только по кроям, просто продолжаешь сваривать в таком темпе и все. Шов вроде получается как обычно. Потом опять начинаешь новый шов и может все идти нормально. Может это зазор увеличиваю или уменьшаю по неопытности, мож еще что. Сварка идет быстро 90А сталь 3мм, не особо постоишь что бы посмотреть что да как - прожжешь почти сразу.

Чем дальше тем интереснее. Еще была возможность потренироваться. И обнаружил как видно когда происходит провал шва (ванны). Ванна сначала бугром, а потом она становится плоской, вот в этот момент шов провалился на другую сторону. Попробовал ради эксперимента проварить шов в таком режиме и с обратной стороны получил выпуклый шов, как будто его варили с той стороны.

Сварка это именно тот предмет,которому можно учиться всю жизнь и в чем-то всё равно будешь себя чувствовать неполноценным.

Разве только сварка? Это в любой профессии. Есть такая поговорка в IT индустрии, но она применима к любой профессии - "Администратор не обязан знать ответы на все вопросы, но он должен их задавать". В корне не согласен, в любой профессии каким бы ты спецом не был, всегда найдется тот кто надерет тебе зад. Спасибо что подбодрили, а то начинает теряться уверенность в результате. 

Не надо обижаться

И в мыслях не было, давно живу и прекрасно понимаю, что отвечать на форуме это дело добровольное и если мне кто то не ответил это его право и винить его не в чем. 

объяснять через "буквы" не совсем корректно да и не всегда выходит "понятно "

И с этим согласен.

посмотрите как это на яву

Эти ролики смотрел, и не только их. Вот сразу и вопрос, по первому видео сложно определить. Какой диаметра присадки и какой ток и толщина металла? Выглядит как будто пруток около 3мм.  Так же на видио пруток почти рядом с электродом и краем сопла, если я поднесу так близко пруток то от тут же оплавится, а на видео он не плавится, значить либо пруток толстый либо ток не большой для него. На выходных хочу попробовать по тренироваться с 1.6мм или даже попробовать 2.0мм., на 90-100А.

Второе и все таки отрабатывайте движения пальцев с присадкой в одной руке и горелкой в другой и не как не по отдельности и со временем мозг уже не нужон будет и все будет происходить на "автомате"

Отрабатываю одной рукой, в другую можно взять и например карандаш, но это не совсем то так как присадка удлиняется а карандаш двигается от него, при сварке все наоборот, присадка укорачивается, а электрод движется на нее. Да и там все в такт, подвинул горелку, потом подал присадку, подвинул горелку, подал присадку. Нет одновременных движений, на мой взгляд, да и в юности учился в муз. школе по классу гитары, делать разные движения разными руками вроде не проблема.

Буду пробовать бороться с более толстыми присадками.

тогда вы осознано сможете воспринимать и фильтровать толковые подсказки и советы или нет

К сожалению так в любой области, пока не в теме любой совет кажется правильным, а тот кто его дает - Гуру в своем деле. Но стоит окунуться в тему и начинаешь понимать кто есть кто.

а сейчас вам все как вата

Думаю, что нет. Голова должна быть на плечах, дали совет - попробовал, сказал что не получилось, поправили пошел еще пробовать. Дальше начинаешь понимать, что что то в совете не то. Берешь другой совет и пробуешь. А как же иначе?

На данном этапе вам даже подсказывать бесполезно

Тогда зачем эту тему открывать? Сделали бы ее закрытой с одним всего лишь топиком - "Дорогу осилит идущий". И приписка - Новички, как научитесь сваривать приходите в профильные форумы, там мы померимся у кого длиньше. Как то так. 

Напомнил мне меня в начале пути.

Это понятно - Правильному выбору предшествует не правильный.

Практика,теория и ещё раз практика.

И это понятно, но не понимаю что делаю не так, было бы проще если указали на ошибки. Может присадка маленького диаметра 1.2мм? Пластина сталь 3мм, ток 100А, электрод 2.4мм. При таком токе присадка начинает плавится еще на подходе к ванне. Может присадка должна быть толще? Пробовал 1.6мм, вроде уже плавится меньше но металла в шве как то много.

Наблатыкался подавать присадку 1.2мм в кожаной рукавички. Нарисовал линию 20см и прижав к ней конец присадки подаю. Могу подавать примерно 1см в секунду строго по линии. Вроде бы все хорошо, НО стал пробовать на реальном шве и не получилось, а именно как только подаешь в ванную - пруток прилипает и не возможно его подвинуть (это понятно - пруток оплавился и жидкий на конце, чего бы ему не прилипнуть). Если подавать с отрывом, то есть подал в ванную и приподнял то нет проблем, но так подать не получается в смысле перебором, только подаю тот кусок который есть в руке от ванны до руки и когда он заканчивается приходится останавливать сварку. Попробовал подавать не прикасаясь к металлу но это наверное не реально, двигать пруток и не выходить за границы наверное 3мм "трубы", когда прижат, то движение пальцев этот прижим не дает шевелится присадки, а вот когда он в воздухе, малейшее движение левой руки и конец присадки улетает от шва на несколько см, а это не приемлемо. Мож подскажете что не так?

собственным телом. Присадка ни капли не было. Зеркальность нержи просто убивала, электрода не видно. Когда дуга горит, то более или менее, по образованию ванночки и ориентировался. Матовая нержа будет проще в освоении.

Понятно, на фото кажется что это бугор, а это вогнутый шов наверное.

По поводу маски, у меня по мимо разных переключалок есть еще крутилка затемнения я так понимаю, сваривал в одном положении вроде как на видео у блогеров кончика электрода не видно, просто шар яркий. Попробовал убрать немного затемнения и стал отчетливо виден кончик электрода, а яркий шар превратился в какой то прозрачный. Раньше не обращал внимания просто покрутил, вижу темнее или ярче становится, оставил в каком то среднем положении и все.

Это нерж 0.8мм

Это без присадки? Фото так не передает действительность, бугор как будто присадка. 

Если привыкаешь к вашему способу, то потом на больших токах, сложно варить

Кругом засада.     Но пока не предвидятся такие токи и такие длинные швы, а если будут, то к тому времени думаю должен научится сваривать, а если нет то и браться не зачем.

А для постановки руки, лучше второй воспользоваться, чтобы придерживала горелку где хвостовик электрода.

Так делал, очень хорошо получается, но подумал, а как же я потом присадку буду подавать. Горелка придет, кнопку на ногу поставлю, кисть на стол опущу - думаю уже будет хорошо. Пока еще надо присадку наблотыкаться подавать, сложно в перчатках, то скользит, то в ванну ни как не попадешь, дергаешь и все. Держать зазор и прямолинейность намного легче, чем присадку подать. Подать получается если не большой длины и безе перебора, просто подаешь пока рука до горелки не дойдет. Может так и буду пока сваривать, так как швы не длинные 50мм, присадки должно хватать.

это так кажется. Как машина без ABS и с системой ABS.  Когда привыкаешь, то без педали как без руки. По сути так и происходит. Это как третья рука появляется. 

Пока не научишься ездить, то и не поймешь. И с ABS можно улететь мало не покажется (как заблуждение, что зимняя резина стоит - значит можно летать как летом по сухому асфальту), она не дает заблокировать колеса, что бы водитель мог продолжать управлять автомобилем и уйти в сторону от столкновения (например). Если водить еще не научился, то зажмешь педаль тормоза и глаза вместе и будешь думать что ABS поможет. Но это не так. Так и тут думаю, что бы научится работать педалью нужно научится сваривать. Для меня уже будет хорошо, если кнопку нажать ногой, а кисть руки перенести ближе к краю горелки, так значительнее проще контролировать прямолинейность движения горелки и зазор между электродом и ванной.

Педаль без регулировки,что пиво без водки... Деньги на ветер 

Это понятно, но цена вопроса в 300р., для меня не проблема. И если учесть что пока не предвидится что то сваривать где может мне потребоваться педаль с регулировкой. Но как только появится то куплю.

чернуха - практически всегда получаем результат охрупчивания шва. Если применяется присадок, то он шов и делает пластичнее и придает усиление соединению.

Понятно, значит все с присадкой. 

Что касается полок из чернухи своим телом,то лучше этого не делать,да и вообще нагруженные вещи из чернухи своим телом лучше не варить.

То есть это относится к чернухи, в том плане что из нержавейки или титана деталь будет иметь в сварке большую прочность? 

От себя могу сказать только одно - педаль.

Это я уже понял. Так как оригинальной педали пока нет в наличие, а делать из другой нету времени, то купил просто педаль-кнопка не от сварочника (наверное от швейной машинки). Думаю уже будет хорошо, так как горелку в руку можно взять удобнее и не заморачиваться с кнопкой на горелке. И так же заказал горелку без кнопок, должна быть легче. 

в сварке есть "требования к изделию" - равнопрочность соединения, жесткость, герметичность, коррозионная стойкость, внешний вид и т.д. Бывает, что есть только одно требование или все сразу

Это даже не обсуждается, конечно должно быть.

В зависимости от этого сварщик должен выдать лучший результат исходя из имеющегося оснащения и сварочных материалов. И далеко не всегда под рукой нужное оборудование и тем более пруток нужного диаметра.

А вот с этим не соглашусь, по крайней мере не приемлемо к профессиям которыми владею. Когда в руки попадают чертежи в которых допуски в размерах, а оборудование которое есть под рукой не позволяет добиться такой точности, что тут можно придумать? Например токарный или фрезерный станок который имеет точность 0.1мм, как Вы собираетесь выполнять изделие которое должно иметь точность в 0.04мм? Да токарь может попытаться сделать деталь в таком диапазоне, но если деталей много? Если перед тем как деталь попала в руки токарю на ней уже произвели некоторые работы и если токарь просадит размер, то деталь пойдет в помойку, и соответственно все труды других работников. Наверное просто у сварки чуть больше допуски, вот и можно как то варьировать. Но все равно для себя не вижу проблем докупить например присадку того диаметра с которой мне комфортно, зачем создавать себе трудности? Я не сварщик, но думаю это должно быть так. Гвоздь можно и микроскопом забить, но наверное лучше пойти купить молоток и не только сделать работу, но и получить от этого еще и удовольствие.

Еще вопросик к гуру, в каких случаях (хотя бы примерно) можно выполнять сварку своим телом? Например если нужно в гараж сделать стеллаж под инструмент или полку из профиля 20х20х1,5, сварка будет встык без зазора. Достаточно будет прочности или все таки без присадки это для более тонкого металла и менее нагруженного - декоративного?

Только метраж и время вам поможет. Сваривать,пробывать,ставить руку.

Это понятно. Хотелось бы как то тренироваться сразу в правильном направлении. Время течет как вода.

увидел эту композицию и постарался повторить

Знакомые персонажи, Гаечка и болтик. 

Да и вообще все настройки и толщина присадка - дело вкуса и желаемого результата.

Вот с этим пока проблема, так как несколько профессиональных профессий на которых работал и работаю подразумевают точность. Например слесарь, там нельзя примерно отрезать заготовку, примерно изготовить изделие. Дали пачку чертежей с размерами, допусками, из какого материала и т.д. Все понятно и нет проблем. Или нельзя примерно затянуть ГБЦ на автомобиле, есть порядок и момент затяжки, нельзя примерно влить масло в ДВС или примерно какое нибудь. То же все понятно. Или нельзя примерно настроить ПК или сетевое оборудование, все настройки прописаны и они точные а не примерные, если примерные то работать ни чего не будет. Да и само понятие ПРИМЕРНО там отсутствует. Цифры не могут быть примерными. Тут же как например написать картину, нет прямых линий, нет размеров, все на усмотрение художника. Хочешь на 90А сваривай 3мм стали, хочешь на 110А. Хочешь 1.6мм электрод, хочешь 2.4мм. Хочешь 1мм расстояние до ванны, хочешь 3мм. С присадкой такая же тема, несколько диаметров. Ладно вообщем лирика это. Я как бы понимаю, что все сводится к одному, шов должен получится, провар металла должен быть и т.д. Только с разным набором параметров сварка будет происходить по разному - это понятно. Сегодня еще было время по практиковаться просто швы на металле без присадки, становится уже лучше, прямее. Но ни как не мог долбится стабильность, а потом дошло, я заготовку 3мм положил на профиль 50х50 и получилось что я руку не мог положить на кисть и вести по шву удерживая зазор и темп. Рука только на локоть опиралась в таком режиме наверное можно добиться хорошего результата но наверное очень долго, лучше когда кисть лежит на столе. Вообщем думаю нарезать еще заготовок и потренироваться в таком режиме. Видел даже у какого то блогера приспособа из труб, прикрученную к краю стола и регулируется под разный размер и положение. Думаю ценное приспособление, мож себе такое смастерить.