Вячеслав164

Может как-то озвучить тезисно проблемы аппарата? А то тут уже и изменение режима аппаратом в ручном, брызги на больших токах и пр...

Описать четко алгоритм проблем по пунктам, а не просто "не варит" и "подходить не хочется".

А то прождем полгода, сделают только старт, а остальное останется.

 

Мда, нерадостно что-то на последних страницах. И меня даже не сам факт проблем удручает, а туманная перспектива их решения...

 

Вопрос такой. Вот ставим мы режим 136А, 20.3В, но в процессе сварки выше 127 не поднимается, 80% держится на 110. Почти 30А "погрешность". Это много. Такой прикол только в этом аппарате или это особенность П\А вообще?

Аппарат выставляет сам ток по условиям сварки в данный момент(200С). Прикол во всех синергетиках. Но отличие в том, правильно они настроены или нет.

Мои претензии к аппарату:

- некорректный пуск

- сильные брызги 

- некорректная работа на СО2

- синергетический режим некорректен.

- ручной режим вообще не должен быть завязан на какую либо программу: отдельно ток, отдельно скорость, отдельно напряжение. Аппарат должен в этом режиме удерживать установленные параметры в заданном пользователем интервале.

Я считаю, аппарат в синергетическом режиме должен уже быть почти настроен, но особо придирчивые могут немного изменить параметры для себя.

В общем нужно как-то покупать изыскивать средства на новый аппарат..

Не знаю на сколько жесткие у вас требования к сварке. Для работ небольшого объема он вполне подойдет. Проблема в том, что покупая данное устройство я полагал, что

будет существенная помощь за счет быстро настраиваемой под любые условия качественной  сварки с минимальными побочными работами. А получилось, что купил за тройную цену обычный китайский аппарат с реальными показателями по мощности яко бы высокой надежностью, который очень сложно применить на практике без шаманского бубна.

Баллон с СО2 буду менять на смесь. GROVERS 200C со смесью работает гораздо корректнее на всех режимах.

На СО2 с ним работать крайне сложно. На металлах более 5мм практически невозможно.

Но напряжение то сразу должно на проволоку подаваться, до контакта с деталью .  А здесь его нет.  Я аж не поверил, про нажатую кнопку переспросил

Я уже ранее уточнил. Напряжение независимо от настроек до момента касания 31 вольт, но тока для плавления при касании нет.  Проволока со щелчком как спираль у утюга медленно нагревается и отгорает. Далее ток увеличивается и процесс сварки начинается. Просто ток не соответствует скорости проволоки. На миллиметровой проволоке происходит толчок горелки в обратку и далее через 1-2 сек начинается процесс сварки. С прошивкой конкретные косяки.

Я думаю, что китайцы не знают что с этим делать. Дизайн и качество корпуса на высоте. Народ думает, что не выгодно так вкладываться в технику с плохими параметрами, и покупает , но тут ошибка видимо.

А с чего Вы решили, что это косяк ? 

Потому, что аппарат не для промышленного использования, и с отжигом это меньшая из проблем. На 0.8 мм со смесью, если вылет проволоки делать минимальным(5мм и менее) и перед нажатием кнопки проволока в контакте с местом сварки то проблемы почти нет. Но это только на 0.8. А на 1мм и с СО2 проблема есть и очень сильная. У меня на 0.8 в смеси прихватки получаются нормальные.  Основная проблема с брызгами. Сварка нержавейки и алюминия ещё под вопросом-пока не проверял.

В общем, чует мое сердце, что у моего аппарата нет неисправности .....

У аппарата действительно нет неисправности-он такой родился. Плохо ,что я его купил, не зайдя на этот форум. А теперь будем ждать прошивки.

Работать конечно можно, но за такую цену аппарата ..............

Вы же сами писали, что на проволоке 1 мм все еще хуже.

ДА! На 1мм и на СО2 Все еще хуже. На 0.8 и на толстых металлах можно пренебречь этим недостатком. Но на толстых металла брызги, 

которыми нельзя пренебречь и которые добавляют кучу работы.

А большое количество брызг-это неправильное соотношение скорости подачи проволоки и напряжения ,плюс неверная установка величины индуктивности.

В Гроверсе это вторая программная ошибка. Что в синергетике, что в ручном режиме Гроверс пытается установить после начала сварки свои параметры тока, при установленных скорости проволоки и напряжении. Более менее можно частично избавиться  от брызг на толщинах металла 1.5 - 2.1 мм. методом регулировки напряжения и индуктивности, но аппарат после начала сварки подбирает ток сам, это видно. И точка баланса выбрана не верно. Даже на видео-презентации самого Гроверса -Гроверсом, т.е. полная заинтересованность-от брызг не смогли избавится. Показанные швы имеют вокруг кучу брызг. А на других сторонних видео-брызг ещё больше. Ручного режима полноценного тоже нет, аппарат все равно меняет  ток как хочет, в результате 1-2 сек. идут по установленным параметрам, а далее все сдвигается в сторону. Нужно серьезно перерабатывать прошивку.

А учитывая , что там куча вариантов сварки разных металлов и с разными защитными газами они вряд ли с этим справятся. Если бы хотя бы сделали реальный ручной режим с жесткими настройками и аппарат не подстраивался бы на свою волну-тогда можно бы было избавиться от брызг в ручном режиме.

Поправим программу, будет не хуже. Но ремонтопригодность намного выше.

Будем надеяться, что так и будет.  Только непонятно, на заводе работу своих изделий проверяют? Если проверяют, то откуда такие косяки? 

Судя по видео, Гроверс тоже аппарат не хуже Есаба, лапшу на уши навешать не проблема. Теперь сам пока не поварю, хрен кому поверю.

На видео варят обыкновенный толстый металл и там куча прилипших брызг. Я пробовал делать подобные швы-получается как на видео. Тут проблема не в качестве провара и ровности шва,  а в большом количестве брызг, которые надо зачищать, тратить время и материалы, а иногда и подлезть к месту зачистки трудно. 

Проблема пуска актуальна только на тонком металле, а на толстом это практически не заметно.  На видео нет ни одной сварки Гроверсом 200Р или 200С металла 0.5 - 0.8, потому что это очень сложно сделать качественно. 

 

Судя по видео, Гроверс тоже аппарат не хуже Есаба, лапшу на уши навешать не проблема. Теперь сам пока не поварю, хрен кому поверю.

 

У моего знакомого Есаб С200I. При работе он пользуется смесью и только одной ручкой настройки-установка толщины металла. Если на метр шва у него прилипла одна точка, то это уже косяк. Хотел такой же купить, но у него только один вид сварки и не съёмная горелка. Если сравнивать Есаб и Гроверс, то это сравнить нельзя.

Еще раз перепроверил. Тут немного по другому работает. После нажатия напряжение 31 Вольт. Если параллельно выходу поставить резистор 50 ом то после нажатия напряжение 27 вольт. Предварительно  установлено на дисплее в этот момент 16 Вольт.  На резистор аппарат явно реагирует, но по вопросу отстрела проволоки сильного влияния не заметил. Надо резистор уменьшать на 10-15 ом и оно мощнее должно быть. К сожалению такого у меня нет. Но заметил , что если перед нажатием на кнопку проволока касается места сварки, то процесс начинается мягче.

Так же выяснил, что на смеси 80 ар20 СО2 аппарат во всех режимах работает стабильнее чем в чистой СО2. 

При пуске, какой бы режим не был установлен, аппарат ищет какой то свой эталонный режим, и этот режим вероятно не совсем корректный. Это особенно видно на СО2.

Напряжение должно появляться вместе с нажатием кнопки. Ток, естественно, при касании проволоки. Чтобы понять, сразу напряжение появляется или нет, нужен осциллограф, желательно двухканальный.  Глазом, тестером это не выловишь.  Да и дальше процесс осциллографом глянуть, всё понятно будет.

Оно с нажатием не появляется, а только после касания. Проверено тестером. До касания оно очень мало.

До касания тока вообще нет, потому, что цепь не замкнута. После касания появляется напряжение и соответственно ток. Вопрос в том, что ток очень медленно нарастает и с запаздыванием. Просто если имитировать касание, возможно при настоящем касании ток будет больше. Но это надо проверять.

Единственно, что я проверил , это если сначала первое касание сделать на стороннем металле,где и будет отстрел, а второе в месте начала сварки(только быстро), то всё происходит гораздо мягче, так как аппарат не успевает отключить напряжение. 

@Вячеслав164, надо бы прошивку вначале дождаться.

 

 

 

 

ЗЫ: я как-то лазил внутрь аккуратненько, посмотреть, полюбопытствовать. Видимо это и есть плата управления:

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif20190224_180103.jpg

На первый взгляд всё на разъемах без пайки.

Сегодня измерил напряжение выходное в режиме полуавтомата на клеммах без нагрузки. Оно практически равно нулю. Вероятно в этом и есть проблема начала сварки. Аппарат не успевает подать напряжение после касания проволокой места сварки и происходит замятие и отстрел. Можно попробовать параллельно выходу поставить резистор 50 - 100 ом 2-4 вт мощность рассеивания тепла. Возможно аппарат увидит утечку и включит подачу напряжения до касания. Может все проще. В других режимах его надо будет просто отключать.

Я в день пишу около 20-30 писем. По разным вопросам. Представляете сколько там вопросов к ним приходит ?

И я же говорю, что очень трудно в письмах объяснить. 

Делают они всё. И изменяют программы по просьбе, но долго получается. Это же её и отработать нужно, исправить косяки, понимаете.

Тут они мне как то быстро прислали программу на 315W с изменённым спадом и что получилось ? Многие тут помнят, что на прямоугольнике она чётко работала, а на синусе и треугольнике ток вырастал до максимума. И только недели 3 назад они прислали доработанную версию, в которой устранены эти ошибки. Если бы они не шли навстречу, то и не было бы смысла лететь к ним на завод.

Алексей! В модели 200С плата для программирования отдельно от силового блока или нет? Это если нужно будет высылать для перепрошивки. Лучше фото платы, если можно.

Алексей даже энкодер разрешает паять

Я просто не в курсе кто такой Алексей. В гарантийном талоне на ГРОВЕРС  стоит адрес : г.Нижний Новгород, Республиканская 24  тел.(831)2808353  Он из этой конторы?

В гарантийном талоне даже не написано как организация называется. Есть ссылка на интернет ресурс  grovers.ru

@Вячеслав164, как обычно все делают - плату или аппарат (хотелось бы плату все же), отправляете транспортной. Там прошивают и транспорной обратно.

Если прошивка будет стоящая надо попробовать. Разрешают ли они самостоятельно демонтировать плату с сохранением гарантии? Я его не вскрывал. Там по всей видимости программная плата не особо тяжелая?  

и возможно там и решим проблему.

Допустим, что в Китае удастся получить прошивку на 200С, и как её залить, если я нахожусь в Москве?  

Я звонил в Нижний им на фирму. Разговаривал с человеком ответственным за ремонт. Он мне сказал, что прошивка есть, но что изменится он не знает. Отдавать в сервисные центры он тоже не хочет, так как считает, что они будут прошивку менять и наживаться на этом. А прошивка эта типа лично им добыта. Говорит присылайте за свой счет. Но результат не гарантирую.

 

Так а им нечем прошивать. Все косяки со стартом могут быть исправлены только в новой прошивке, которую обещают летом. И то неизвестно, получится ли. Т.к. глааная проблема это получить сам файл прошивки. Китайцы оную не дают. А объяснять им и просить, чтобы сами сделали - те еще вилы.

На тиг аппарат у Алексея файл есть и он там сам там его копал. Как-то удалось наверное потянуть прошивку и китайцев. А с мигом че-то не прокатило пока.

 

@Vosmerkin, к Алексею не обращались?

 

На тиг аппарат у Алексея файл есть и он там сам там его копал

А что с ТИГом? Я пробовал-вроде все нормально. Нормально поджиг начинается и далее тоже.

В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

Проверил как варит мой 200С проволокой 1мм и на смеси и на кислоте. 

Действительно эффект первого касания выглядит проблематичнее на 1мм ,чем на 0.8 мм проволоке, и на кислоте усугубляется и  увеличивается время выхода на рабочий режим на кислоте до 2-3 секунд и брызг больше. Варить конечно в итоге можно, но за такую цену аппарата иметь такие косяки очень не хочется.

В Москве сервисные гарантийные центры есть, но прошивками они не занимаются. Ремонтируют только железо. Для смены прошивки надо отправлять аппарат в Нижний Новгород. Гарантии по существенному улучшению качества они не дают. Говорят-присылайте , попробуем перепрошить.

Такая у меня информация.

Интерфейс разный, начинка вроде похожа. Не утверждаю. По крайней мере момент с "плавным стартом" технически одинаков, у Алексея спрашивал. Формула для металла 1,5 (правда я ею пользуюсь и на больших толщинах, навар небольшой, успевает прогреть без насера): - проволока 0.8 мм; - газ кислота 8 л/мин; - режим SPL (ручной); - подача 5.0 м/мин; - напряжение 18.0 В; - индуктивность 7,5 по крутилке (можно больше, меньше хуже);  

Проверил данные параметры на своём 200С и удивился. На синергетике на толщине металла 1.6мм автоматически выставляются именно такие параметры. Только индуктивность у меня может быть или 7 или 8. До 2мм можно пользоваться, а толще я бы не рискнул. Я уже выше писал, что с виду хороший шов отбивается молотком от более толстого металла при заниженных параметрах сварки.  

На моем 200С ток не выставляется как на 200Р, а только скорость подачи. Ток меняется автоматически под скорость и напряжение. Меняется в очень больших пределах сам в зависимости от вылета проволоки итд. Длину дуги устанавливает автоматически сам. Можно что то поменять если сильно выйти за границы настроек. Но это реально надо на толщинах менее 0.8 мм чтобы не жечь дырки. Пробовал 0.4 мм -варит но с трудностями. 

Не знаю, правильно ли я понял, но металл менее 2 (1,5мм) варится прекрасно. Волшебная формула - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5. Прямо шепчет. Брызг считай нет. И все в кислоте. Если бы и старт нормальный был, было б вообще прекрасно.

 

 

Не знаю, правильно ли я понял, но металл менее 2 (1,5мм) варится прекрасно. Волшебная формула - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5

Если надо варить менее 3мм, то аппарат можно значительно дешевле покупать. 

У меня аппарат немного отличается от 200Р. У меня  200С. Не могу сказать такой же он или нет.  Возможно китайцы еще что то добавили.

По поводу волшебной формулы  - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5  8Л -подача газа, 5 скорость пров., 18 напряжение , 7,5 -?

 

Ваша щедрость не знает границ, а вообще зря отказываетесь, отличный аппарат, уж вы-то наверняка раскроете все его способности, научите, я опять такой же куплю ))))

 

 

художника может обидеть каждый (((

 

 

 

Я понял о чем Вы, я пробовал так варить, но вот эти полторы секунды, отбивают желание использовать этот режим, в этот промежуток времени, творится реальная жесть. В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

С момента покупки сжег катушку 5 кг 1 мм и штуки 4-5 0.8, постоянно пробуя различные варианты настроек уже наверно несколько км намотал, бегая от изделия к аппарату ))))

 

 

Тут согласен, я только не понимаю, почему их кол-во, не уменьшается при использовании смеси. 

 

С 1мм не пробовал, но в ближайшее время поэкспериментирую. Отпишусь.

У кого Гроверс не варит, что вы скажете про видео, где с этим аппаратом получаются хорошие швы? Он ведь даже алюминий сваривает удовлетворительно!

У Гроверса получаются хорошие ровные швы, несмотря на брызги. В результате эксперимента выяснил, что главное достоинство в проплавлении  на толстых металлах. Если металл менее 2мм, то Гроверс не нужен.

В сварочной ванне образуется большое количество расплавленного металла и проволока выбивает от туда капли. Если по другому, то нет проплавления.

Для того, чтобы убрать брызги и качественно проплавлять метал толщиной более 5мм нужно токи 300 А и выше, и проволоку 1.2-1.6 мм.