Вячеслав164

@Вячеслав164, может потому, что он занимается связями с заводом?

Алексей не должен, завод не хочет. Не стоит с заводом иметь дело.

Ок, а как тогда? Купить новый, а про этот забыть, дескать, с кем не бывает?

А этот сдать в магазин если гарантия не закончилась.Если закончилась -значит вас изделие устраивает. Мне хватило 10 дней,чтобы понять что это изделие г.

Алексей в курсе  всех версий  . Он гораздо грамотнее меня, поскольку он работает,  а я в начале 90 из электронщиков в сантехники подался. У него знания свежие, а у меня - остаточные  . И у него наверняка есть, чем это посмотреть.

Единственная проблема, которая может Алексею помешать - это наличие времени. Он просто физически не в состоянии решать все вопросы одновременно. В давние Советские времена была такая должность - ведущий инженер. В народе её в шутку переиначили в везущего. Вот Алексей в своей конторе, тот самый везущий инженер. Все технические и околотехнические вопросы на нём замыкаются.  И нет у него в подчинении десятка толковых молодых сотрудников, способных эти вопросы решать. Он, как играющий тренер, а по русски говоря - к каждой дырке затычка 

 

 

Я вообще не понимаю почему этим должен заниматься Алексей.Это не гарантийный ремонт. Это не сломанный ПА. Это изначально некорректно изготовленный ПА. Этим должен заниматься завод. Если завод не желает этим заниматься-то зачем вообще с ним иметь дело.

 

 

Вы сожгли 2 или 3 катухи 08 и почти катуху 1мм , и если бы аппарат был исправен то волей не волей даже тот кто не когда не держал "пистолет" в руках  "наткнулся" бы один раз точно но думаю с таким количеством сожженной проволоки не один раз на верные настройки . 

 

Что значит не верные настройки? Нормальный ПА варит корректно в широком диапазоне настроек и для идеала требует только подстройки +- 3-4 вольта.

Этот варит некорректно во всем диапазоне. Опытным путем вычислили 1-2 настройки на которых вообще возможно более менее варить. Такой ПА не единственный. И у меня практически такой и у многих. Если кто то это не видит - просто не хочет этого видеть. В данном случае ПА требуют вмешательства в условиях завода и возможно нужна не только смена прошивки но и частично железа. Странно то, что до сих пор вопрос не решён. Вероятно заводу это не интересно. Выводы далее каждый сам может сделать.

 

 

Дело в том, что аппарат технически исправен, он просто выкидыш, поэтому так и работает. Верхняя строчка в цитате, относится к другому аппарату.  PS. Если бы я тут не заикнулся про отправку мне на тест, никто бы не пошевелился...

Ну я не думаю, что всё до такой степени плохо. Я с Китайской хренью сталкиваюсь давно и постоянно и не только в сварке. 

Сделать достойным похвалы один аппарат - это значит реально решить всё. Надо провести массу работы. Это и есть самое дорогое.  Если Китайцам это надо-они сделают. Если нет - далее с ними будут работать только идиоты.

 

 

Ну зачем же так? Логика тут элементарная - соблюсти все формальности, а потом действовать по ситуации. Все правильно человек делает. А иначе ему же потом и предъявят, типа, не знаем, что вы там тестировали, может поломка какая, в сервис-то не обращались.

Согласен. Пусть пытаются сделать.  Если не смогут - про гроверс можно забыть.

Супер, то что и требовалось донести до тех кто так и не понял что происходит с этими аппаратами. Спасибо!

Такое впечатление, что не хотят понимать. Кто то говорит, что так должно быть и мы придираемся. Кто то говорит, что хорошо варит тонкий металл, а на металле  потолще брызги  это придирки, или водителя горелки надо менять.  Если производитель ПА считает , что и так сойдет - ничего из этого не выйдет.

Для тог, чтобы решить вопрос, надо сначала понять суть проблемы. А если твердить - "всё плохо, и только топать ножкой - хочу, чтобы было хорошо!"  ,так это никак не способствует пониманию сути проблемы и решению "вопроса в целом"    Ну и границы разумных требований к аппарату очертить. Не идеальных, исходя из рекламного бла бла бла,  не ожидаемых, а реальных. Лично я от 250 амперного Сварога  никогда не ждал стабильной работы на 250 амперах, потому как это в принципе не возможно. Не знаю, что за чудо эта Вега, приедет, поглядим. Что она реально на максимуме может. Заряжу в неё проволоку 1,2, и сразу всё ясно будет. 

Про максимальные режимы я вообще молчу. У меня такое впечатление, что тут никто не работал на корректных ПА, которые не надо часами подстраивать и всем форумом искать корректные настройки. У меня ранее был сварог про n 229 примерно в той же ценовой категории, что и 200С. Никаких проблем подобных с ним не было ни в ручном режиме , ни в синергетическом. Я , когда купил 200С вообще не ожидал, что с ПА могут быть такие проблемы.

 

 

Что она реально на максимуме может. Заряжу в неё проволоку 1,2, и сразу всё ясно будет. 

 

ВЕГА , которая в ролике с 1.2 проволокой не работает.

Ну и отлично, хоть с этим вопросом разобрались. Значит, проблема только со стартом. 

 

 

Скорость 8 метров в минуту. Напряжение  чуть добавьте,  вольт 18 - 19.  А на большей скорости лично я ничего не делаю. Для чего? Тогда надо проволоку толще ставить. Дело в том, что на жестких режимах в углекислоте поры начинают задалбывать. Поскольку я герметичное варил, старался большую плотность тока на проволоке  не задавать. 

Если на 1-2х режимах что то более менее-это не значит, что вопрос решен в целом. 

 

 

Нет, больше никаких покупок в слепую, вот поварю своими ручками, понравиться, тогда и куплю.

Не всегда есть такая возможность попробовать. Большинство магазинов пробовать не дают .  Даже если попробовать витринный образец, как будет работать другой неизвестно. 

Главное, чтобы магазин был проверенный, если что не так , что бы голову не морочил. Я недавно с одним столкнулся, так хоть отпуск на месяц бери, чтобы вопрос решить. Точки , куда можно самому отвезти нет, общение только через курьера. Хорошо, что работа рядом с домом-могу в любое время курьера принять. А так процесс месяц длился по возврату, учитывая то, что я им каждый день звонил и торопил.

 

 

Собственно я так уже пробовал варить и повторю еще раз, найти оптимальные настройки, на которых аппарат запоет на больших значениях, невозможно.

Этот аппарат не умеет петь, а только ср-ть. Это и так уже понятно. Нормальные ПА +- несколько вольт нормально работают и просто подстройка влияет на идеал, а этот живет своей китайской жизнью.

 

 

Вот тут не соглашусь и все "умные инверторы" подстраивают процесс сами (в разумном пределе) в том числе и мой Меркле . Да и смею предположить что совсем не "умные" трансы тоже во время сварки меняют параметры туды-сюды тоже в разумных пределах .  

Я тоже с этим соглашусь, но они все это делают в разных пределах, поэтому точные настройки сугубо индивидуально. 

 

 

Их нельзя повторить, т.к. в Гроверсе нельзя выставить 28.9 В, максимум 26 в ручном и 27.8 в синергии на проволоке 1.0 (но при этом будет 200А).

 

Мало того, Гроверс ещё во время процесса не держит данные параметры жестко. Результат в любом случае будет некорректный. 

 

 

валера1963 сказал(а) 23 Апр 2019 - 20:10: И несмотря на это он этим (ненавистным гроверсом) ухитрился алюминиевые уголки сварить. Может дело не в (бабине?)

Алюминиевые уголки можно любым ПА сварить-это не панацея. Нужен аргон, алюм проволока , тефлоновый канал и выставить настройки. 

Сварить то он сварил, но брызги что на железе, что на алюминии.  

 

 

Может да, а может и нет, мы тут сидим на кофейной гуще гадаем, а конкретики-то нет. В любом случае, это уже меня не интересует.

Меня уже тоже. Вчера магазин вернул деньги за гроверс. Теперь эту марку буду стороной обходить. 

 

 

Мда ,  старт дрянь и как я вас понимаю , сварка звук как котлеты в сковородке шкворчат и не похож вообще на ПА звук , какие то крупные капли выбивает из ванны и даже они позади горелки на шве липнут . 

Это видео надо показывать тем , кто выбирает ПА, как пример ПА который не надо покупать.   

@selco,Валер, да я это как пример, развели такой срач....паникёры.

Ещё все наладится.

 Если бы к примеру какой бренд у них споткнулся, тыщ за двести, че бы тогда было?

(ведь признали, есть недоделка, будут исправлять, что еще надо, тем более аппарат сдал, нет надо пургу гнать.....)

Поговорили несколько дней, поняли, что бесполезно. Говорить более никто про это далее не будет, но и покупать обсуждаемые марки тоже никто не будет.

Я про Гроверс. 

 

 

Да н врём мы. Нет у нас такой идеи. Пока я жив, сделаем всё, что нужно. 

К сожалению не всё зависит от Вас.  Есть ещё поганые китайцы у которых главная цель впарить и забыть. 

@Вячеслав164, я вот никогда пожалуй не забуду Telwin 362 ac/dc, 110000р коту под хвост. И очень жалею, что отдал в люди, а не кувалдой в щепки разнёс!!!

Я свой в люди не отдавал. Я его сдал туда, где купил и его дальнейшая судьба в руках гроверс. 

Честно говоря такой людям продашь , потом будут звонки и вслед плевать.

 

Я, например, следующий уже не буду покупать не глядя, доверяя только видосикам на ютубе. Все кругом твердили, как крут гроверс и что в итоге, потраченное в пустую время, нервы и деньги. За следующий аппарат я отдам деньги, только испробовав его в деле, другу поехали и выбрали, подключили в магазине несколько аппаратов, поварили и выбрали, то что понравилось, в итоге он доволен, а я завидую ему )) А я повелся на хвалебные песни, купил кота в мешке и мучаюсь.

Аппарат на продаже, я не собираюсь пытаться вернуть его или ждать чудо, что когда-то якобы будет новая прошивка, я просто никогда не буду больше иметь дел с этой маркой.

 

И это правильное решение. Дело тут не в деньгах. Купи дороже-будет лучше-это не всегда работает. Как показывает практика вполне можно уложиться в 20 тыс. и купить хороший аппарат.

 https://www.compel.r...varochnogo-toka. Они аналоговые. А то, что принято называть "мозгами"  это контроллер +память + АЦП. А дальше управление инвертором аналоговое.  Может лет через 10 всё на цифру перейдёт, но пока так.  Что не мешает всей этой технике нормально работать. 

То есть Гроверс откровенно врет на своём сайте и в инструкции по эксплуатации про конструктивные особенности своей техники, в частности про 200С?

 

По вашей ссылке есть  простейшие микроконтроллеры TI семейства С2000 , которые реализуют простейшее цифровое управление ООС. 

​Там предоставлена даже блок схема использования.

 

Типовая схема цифрового источника питания включает микроконтроллер (МК), ШИМ, АЦП, силовой каскад

 

 

А то, что принято называть "мозгами"  это контроллер +память + АЦП. А дальше управление инвертором аналоговое.  Может лет через 10 всё на цифру перейдёт, но пока так. 

То есть вы считаете , что мозги используются только для преобразования показаний в цифровой вид , что бы работал дисплей и только. 

Нет ничего сложного "например " поддерживать стабильный уровень напряжения на заданном уровне с помощью простейших  "мозгов".

Я ранее не занимался схемотехникой ПА, но интересно было бы посмотреть на схему того же гроверса.  В то ,что вы говорите трудно поверить.

 

 

Контроллер режим задаёт,

Контроллер режим чего задает? 

В ПА всего несколько вариантов контроля и все они влияют на сварочный процесс.  ООС я так понял , что вы имеете в виду "отрицательная обратная связь",

так это основа любого импульсного блока питания. За счет ООС и идет удержание выходных  параметров в нужных рамках. Если в аппарате эта связь не управляется контроллером , а чисто аналоговой схемой, то контроллера в этом аппарате нет и он там не нужен, если только управлять дисплеем в 200С. - но это же полная ерунда.  Если в ПА прошивка влияет только на старт-инженеров , которые создали это чудо надо увольнять с пожизненным запрещением работать в областях, связанных с электроникой.

Потроха  - https://weld.in.ua/forum/showthread.php/3641-%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%98%D0%93-360-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C.?s=7e01a2468618557a310e652155f6e531&p=30098&viewfull=1#post30098

340 ампер это конечно да. )

Вот и я про то. Гроверс как резак мусорит, а этот как бензорез наверное. 

Да вы чего, ей Богу! Какая Украина????? Все зроблено в Китае, и аппараты однояйцевые, с одного конвейера сошедшие.

https://легатус.рф/p366613251-svarochnyj-poluavtomat-iskra.html  узнал отсюда. 

Искра стоит 22180 руб. По цене поиск поставьте и вы найдете. 

 

 

Или вы где-то еще смотрите список сервисов?

Я сдал сразу в магазин. У меня ещё 2 недели не прошло.  Сервис все равно деньги не даёт, только справку, а деньги в магазине (обычно так), если уложиться в срок гарантии. Вообще все претензии к магазину.

 

 

Одинаковые. Только модель другая:

Похожи да не совсем. Изготовлен в Украине и характеристики немного другие (лучше). Может быть клон. Надо тестить, а то как с Гроверсом можно попасть.

Ок, а какой алгоритм действий и что с ЗПП? Отсылаем в Нижний, там экспертиза (45 дней?), далее "починка" (сколько месяцев?), далее высылают обратно, далее осталось все по прежнему, далее опять высылаем и т.д. Такая схема? )

В вашем городе нет оф. сервиса. Тогда так. Если есть - то в свой сервис. Если за 45 дн. все испр. то всё Ок.  Если нет - возврат денег. Если отказ - проводите свою экспертизу и далее претензия повторная с пени за каждый день просрочки. Если совсем упрутся в суд.

Адекватные сервисы не спорят. 

• Ответить
  
• Цитата
  
• Вставить ник
  
• 
  
   
  
  
  
•  
  

 

 

Не получится. Что предъявить, брызг больше, дуга жестче, сложно подобрать режим, остывшая проволока при старте толкается? Скажут, особенность такая. ))

Ни один китайский аппарат не пройдет экспертизу.  Заявить претензию и пусть попробуют опровергнуть. Отстрел проволоки -только одно это чего стоит.