Вячеслав164

А сколько с инетом не дружит, а у скольких это первый ПА и они думают что так и надо....

А вообще, кто то верит, что завод отправил на продажу аппарат ни разу его не включив и не проверив качество сварки? 

Думаю надо сдавать эти изделия как брак у кого срок гарантии не закончился.  

Могу, уже попросил.

Просто я думаю сколько аппаратов продано по стране наверное ни одна сотня, а недовольных нас тут трое. Вот я и думаю то-ли мы жопорукие, мож просто нам брак попался.

Бренд не особо раскрученный. У нас народ привык попадать на некачественные вещи, поэтому нет скандала пока. Недовольных ровно столько - сколько продано 200С ну и 200Р. Просто в основном этот аппарат покупают не профи. Согласитесь-внешний вид презентабельный. Они год не могут понять-толи они рукож..пы, то ли аппарат г-но. В любом случае забор на даче приварить можно хоть с брызгами, хоть с отстрелом проволоки. Все , кто ранее видел другие ПА и используют аппарат по назначению - либо на этом форуме, либо на других, либо с заявлениями в магазин о сдаче обратно. 

А есть вообще люди которые довольны этим аппаратом? Просто деньги выброшенные на ветер.

Он качеством сварки даже до ресанты не дотягивает, он просто не работает изделия вареные этим аппаратом стыдно показывать.

Брызги как от резака. Прихватки этим аппаратом просто невозможная операция.

Думаю есть люди которым все равно чем варить забор и остальные недовольны. Я ,когда обнаружил такие косяки в сварочнике за 48200 руб. был в шоке несколько дней. Думал, что мне вместо смеси атмосферный воздух закачали. На настоящий момент думаю,что только на ферме ворота им можно подваривать. Коровы жаловаться не будут.

Если китайцы не хотят реагировать на такие проблемы это нонсенс и из этого  следует:

1. Им пофигу всё , что просят Россияне-то есть держат нас за идиотов которые всё сожрут.

2. Либо не понимают суть проблемы. 

В любом случае это удручает.

На сайте компании http://grovers.ru про grovers 200С написано:

 "Процесс сварки контролируется и управляется с высокой скоростью на всех этапах, в том числе и в моменты переноса металла присадочной проволоки в сварочную ванну.Управляемый характер переноса металла существенно повышает качество сварного шва и снижает разбрызгивание металла."

Меня тут пытались выше убедить, что это не так.  Что аппарат процессом сварки не управляет в динамическом режиме. Если это действительно так, то от этого аппарата нужно срочно избавляться, так как это конкретная ложь производителя и хорошего от него ждать не стоит.

На самом деле, поработав определенное время с 200С , я считаю, что все таки заметно, как аппарат во время процесса сварки пытается подстраиваться, но некорректно-от этого и все проблемы. Поэтому его и нельзя вручную правильно подстроить на всех режимах, а только на некоторых.

Ну так пользуетесь Эсабом, раз они варят на любых настройках!

Если бы у меня сейчас был ЭСАБ-я бы на этот форум не заходил. Теперь другая задача - как избавиться от гроверса.  Я так понял, что решения скоро не будет.

Ок, если это не школьный форум, то прокоментируйте Вашу логику установок, которые выложили на фото.

Там вас неустрвивают брызги при сварке но подача и напряжение стоят рекомендованные, а индуктивность сильно в минусе. ПОЧЕМУ?

Не ну дальше Вы пишите какой вы крутой сварщик имевший кучу аппаратов, среди которых и Эсаб, а вот Гроверс у вас не варит! А почему у такого мастера сварки стоят кривые настройки и причем тут аппарат водитель держака не поясняет. Вы в в состоянии пояснить или как блондинка воткнули абы что, а оно не едииит?!

Техника не терпит каких либо обид. Поэтому про блондинок не надо... Я не крутой сварщик. Я даже на него не учился. Через крутого сварщика проходит не один десяток аппаратов. Данные установки стоят, так как реально одни из лучших. Пробовал все +- 5.   На больших скоростях подачи мой 200с работает ужасно. Все что вы говорите будет корректно, когда вы мне покажете шов без брызг на этом аппарате, что собственно и должен сделать профи. Все остальное БЛА-БЛА. Как варят хорошие аппараты я видел. 

Посмотрите видео работы аппарата за 21 т.р. здесь на форуме.  Работает отлично при любых настройках. Ничего особенного я от этого аппарата не хочу - только качественный шов , а не гречневую кашу варить.

У этого аппарата нужно менять не прошивку, а водителя горелки.

Это не коммент. Если у Вас действительно есть такой аппарат , и нет брызг и всех остальных багов-поделитесь с нами своим искусством. А так трындеть...... Это не школьный форум. Я не увидел здесь ни одного чистого шва сделанного Гроверс 200Р или 200 С на металлах от 3мм и выше, даже в презентационных роликах.

Никто не закладывает такую зависимость в силу того, что её нет. 

Я когда создаю сварочные аппараты из одного трансформатора никаких туда шаманских песен не пою. Бывало что и транс сами мотали. Ставлю любой двигатель, корпус какой попало и обвязку с управлением.  Всё. 

Когда же закончится эта песня о заложенном соотношении ? Кем и кто её заложил ? И куда ? В какое место аппарата?

Это если только Господь Бог (если он только есть) в законы физики вложил, но уж никак не разработчики сварочников. 

Ок! Не будем вдаваться в технические подробности и схемотехнику. Я никогда не изобретал сварочные аппараты. Я был только пользователем нескольких сварочных аппаратов 1. Сварог МИГ про 229  и 2.ЕСАБ С200I  и  настоящий аппарат это третий и по качеству сварки худший. Я как пользователь ,на мой взгляд, не совсем дешевого аппарата Гроверс 200С хочу узнать возможно ли устранить в этом аппарате указанные недостатки:

- пуск без отжига и отлетания куска проволоки

- сварка во всех режимах ПА без брызг

Да мне без разницы кто это орудует. Я не получаю денег с продаж, мне эти подколы пофиг. 

Я просто хочу людям помочь, а не в помоях разбираться. Так что киданием какашек в меня не стоит утруждаться.

Честно, иной раз хочется плюнуть на всё и уволится к чёрту.  

Увольняться не надо. Тогда мы с этими Гроверсами конкретно попадём. Придется его на полку ставить или только как ММА. Давайте с прошивкой решим сначала. После такого форума его трудно будет кому либо продать. Может быть китайцы все таки нас осчастливят. 

Ещё один шов на Гроверс 200С. Металл 4, смесь 8 л/мин все остальные параметры на фото. Это пограничная толщина где минимум брызг. При дальнейшем росте скорости подачи и напряжения количество брызг ещё больше.

Я считаю, что это неприемлемо для ПА со смесью. Вот и надо дорабатывать прошивку для предотвращения таких брызг. 

Количество брызг можно сравнить со сваркой ММА. Вряд ли хоть один уважающий себя производитель сварочной техники скажет, что такое количество брызг-это нормально.

@Вячеслав164, ну да там где /бобышка/ точно не гроверс, там слесарь старался

Сначала ПА а далее ТИГом без присадки   доплавили по кругу, чтобы всё ровно было.

Послушайте,любезный,вы несколько минут назад отрицали вообще возможность сварки на прямой полярности. Вы хотя немножко понимаете - зачем меняют полярность.

То что получилось это не сварка-это какашкой наваленный кусок металла. Я сварку здесь не вижу. 

Вот то, что ниже сварка, но не гроверсом

 

Но вы же сами понимаете, что это полная ерунда, а не сварка, я тоже пробовал, ради интереса.

 

Согласен - это не есть сварка

Если не сложно, сделайте фото или видео проблемных моментов. Больше инфы, понятней ситуация.

Да на форуме есть видео. И видео представленное Гроверсом есть и сторонними испытателями. Там везде крупным планом видны крупные брызги вокруг шва. У меня такие же.

Фото разных ракурсов сварки Гроверс 200С металла толще 3мм. Мне такие брызги не нужны. Такие брызги можно налепить на аппарате за 15т.р. 

 

@Вячеслав164, этот мне в руки не попадал. 

 

 

  Вполне возможно, у меня нет оснований не верить сказанному.  Только меняет он их не от "большого ума" что то по что то подстраивая. Это просто конкретный глюк конкретного аппарата.

Такое бывает. Если это только в вашем аппарате проявляется,  а у других такого нет, что то из компонентов гоняет.  Давным давно сделал я себе усилитель. Работал он много лет, а потом шуршавчик завёлся. Один канал то шуршит, то не шуршит. Я задолбался его вылавливать. Транзистор, ничем особо не нагруженный, в разделительном фильтре внутри себя гонял.  Так и здесь, поработает, где то внутри элемента контакт теряется, может не до конца.  Он вроде и работает, а режим уплывает.  Я с подобными фокусами электроники  много раз сталкивался, даже не удивляюсь. 

 

Это не только у меня. Это у всех. Просто кого то брызги не напрягают. А кто то просто продаст и купит другой, и не будет лазить по форумам.

Знаете,пробовал).Проволокой сплошного сечения в среде защитного газа на прямой полярности).Той же никелевой проволокой ПАНЧ 11.Знаете,варит...и без брызг..

Это омедненная стальная проволока-не никелевая. 

Я их когда то делал, но ничего подобного в них не закладывал  . И работали.  Судя по вашим рассуждениям, Вы не совсем хорошо представляете себе  суть процесса полуавтоматической сварки.

 

 

Если на трансформаторном ПА , который, по определению, ничего ни под что не может подстраивать, уменьшить напряжение ( в пределах зоны стабильной работы) , ток тоже уменьшится. Не прямо пропорционально, но уменьшится. Нет у Гроверса никакой программы для этого, он не настолько умный. . Да и в других ПА нет. 

Вы наверное не пробовали варить на этих моделях Гроверса. Он реально меняет настройки сам, но беда в том, что некорректно. Если его правильно прошить, то наверное будет действительно нормаль работать на уровне с хорошими брендами.  В начале процесса сварки реально видно как он подстраивает скорость проволоки. Просто останавливается не на той которая нужна.

А с полярностью что?Надо действовать методом исключения.

Вы пробовали когда нибудь варить на прямой полярности обыкновенной проволокой с защитным газом? Это вопрос некорректный. Я же вам говорю , что варит так, как на ролике, то есть очень грязно. А на прямой полярности он бы вообще не варил. 

Как эта модель появилась, так я за ней и следил. Мне просто интересно, люблю я сварку вот и читаю. А тут последнее время какой-то натиск писателей пишут, что аппарат в принципе и не варит совсем! Ну как такое может быть, есть же люди у которых он варит!? Более того, он ещё хорошо варит алюминий! Вы понимаете, что далеко не каждый аппарат способен это делать, сваривать алюминий? И вот в одних руках он сваривает, а другие написали список неисправностей согласно которому он вообще не варит!

Ну это не может быть правдой.

Я не знаю у кого он не варит совсем, у меня варит на смеси  на любых режимах, но очень много брызг на толстых металлах, собственно как и в роликах. И это меня очень напрягает.

Вы не завышаете напряжение?

пытался менять как ниже так и выше. Брызги есть.

@Вячеслав164,

Что у нас будет первично:скорость подачи или сила тока? 

На моем 200С первична скорость подачи.

@Вячеслав164,

Просмотрел сейчас ролик с сайта Гроверс.У меня вопрос к вам:вы сами ничего не напутали в настройках? Серийная модель.Там она работает,а у вас она не хочет работать.Так не бывает,если это не заводской брак в конкретном аппарате.

Настройка ровно такая как у них в ролике. Только смесь вместо кислоты.  Моя модель работает ровно так , как в ролике, на толстом металле с кучей брызг. 

валера1963, Вот и я тоже не могу понять этого выражения. И потому сложно понять, то, что описывается жаргонным текстом. Про пуск я знаю, понял. Но остальное ....То нет напряжения, то 31 вольт, то нет тока. Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп. 

В любом учебнике по сварке есть таблицы соответствия для нормальнопротекающего процесса полуавтоматической сварки в среде защитных газов. В этих таблицах указаны значения :

-диаметр проволоки

-величина сварочного тока

-скорость подачи проволоки

-напряжение дуги

-толщина свариваемого металла 

-объём подачи газа

если в процессе  сварки какой либо параметр существенно выходит за пределы результатом является;

-окисление металла

-непровар

-прожог металла

- повышенные брызги металла во время сварки

-нестабильная дуга

В бытовых сварочных полуавтоматах , даже в трансформаторных  которые были сделаны в те времена когда про синергетику ещё не слышали , заложена зависимость между сварочным током и скоростью подачи проволоки. Например при токе 100 Ампер и проволоке 0.8 мм скорость подачи этой самой проволоки должна быть 4 метра /мин. И если что то  нарушить в этой идиллии, то либо проволока будет стрелять, как при пуске в гроверсе, либо слишком быстро сгорать с расплавленными брызгами и длинной дугой. Соответственно при токе 130 ампер скорость должна быть уже порядка 6-7 м/мин. И.Т.Д.

В Гроверсе это соотношение нарушено при толщине металлов выше 3 мм.

Если посмотреть сварочные рекомендуемые параметры  для корректно работающих аппаратов-они сильно отличаются от параметров Гроверса, у которого параметры сильно завышены , а потому брызги неизбежны. Дело усугубляется тем, что и в ручном режиме это соотношение тоже нарушено и не дает установить нужные параметры.  Если я пытаюсь изменить параметр напряжения  для уменьшения дуги, то программа гроверса тут же подстраивает значения тока. Корректно более менее только в интервале 4.5 м/мин до 5.5 м/мин. , а далее все брызги. 

А какое у него напряжение холостого хода в режиме ММА? 

42-48 вольт 

Наверное это конкуренты Гроверса орудуют. Антирекламу делают.

К большому сожалению, Гроверс требует серьёзного лечения. Конкуренты здесь не виноваты. С напряжением была ошибочная информация, но всё остальное абсолютная правда.

да будет вам известно, отдельно ток и скорость подачи в ПА пока ни кто не изобрел, ток что

Это изобретено давно в проф. оборудовании. Там даже податчики проволоки идут отдельно от источника напряжения.  В данных моделях гроверса это не реализуемо, но сделать настройки более корректными возможно, чтобы в ручном режиме электроника не пыталась изменять параметры во время сварки.

транс у меня на смеси чище варил в разы чем в СО2.

200С тоже в смеси варит лучше.