useruser

Пообщался тут с владельцем Пшки. У него недавно прошивали. Раз недавно, значит скорее всего резистор накручен уже. Так вот у него на моих настройках в ручном режиме точно так же. Значит получается, что дело в резисторе. Без него - все ок, с ним - не ок. Но не могу утверждать, т.к. это нужно померить. А он не сможет, там с рукой что-то.

@Юрий555, так не замеряли сколько было, перед тем как крутить? @zynsk, обычно на такое отвечают, что вас тут пять человек всего недовольных. Больше никто не жалуется.

@Юрий555, а сколько там было-то? Вообще вольтаж этот крутится на уменьшение или на увеличение?

@Юрий555, первый раз когда приехал после прошивки было 3,7 вроде. Сейчас, после второго визита в сервис, на резисторе 4,07

Еще раз. Индуктивность на ситуацию НЕ ВЛИЯЕТ. Совершенно. Никак. Вот, щас сходил, поварил (подача 5): А вот этот диапазон на крутилке сейчас не рабочий. В этом диапазоне вольтаж никак не влияет. При подаче от 6 и до минимума вольтаж можно крутить от упора до упора и ничего. Просто насирает, как будто я вольтаж вообще не кручу. На 7 начинает вяло влиять. На 7,6 минимально рабочий режим. Может я как-то не так объясняю, я не знаю, как еще. Это нездоровая ерунда. Я пользуюсь ручным режимом. Он меня полностью устраивал до прошивки. Все работало корректно. Вы говорите, что аппарат конечно после прошивки будет работать по другому, но не так же как сейчас?!

@Сергей64, да толку, магазин все равно им отправит на ремонт. Быстрее напрямую. Хотя бы так уже было бы два обращения и можно было бы претензию на возврат писать. Но кто ж знал. Будет мне уроком на будущее.

Да, можно, но: - за что заплатил 34 тыс? Представлять, что у меня нет индикации, я мог и за 15. Из-за этого и покупалось. - у меня в блокноте записано много подобранных режимов уже. Удобно, не нужно каждый раз вылавливать. Ибо джобов тут нет. - я не смогу повторять режимы других. Что до этого успешно делал. - я не смогу повторять даже по градуировке, т.к. шкала хз куда сдвинута. Деления на ручках можно просто стереть. - и дело не только в показометре. Сейчас почти треть шкалы просто бесполезна. Я об этом писал. Если ручка стоит на трети (5 метров эти злосчастные), то на этой подаче вольтаж АБСОЛЮТНО никак не влияет. Можно крутить от упора до упора и ничего. То есть мне нужно сначала найти какую-то минимальную подачу, на которой вольтаж НАЧНЕТ хоть как-то влиять на процесс сварки, а уже потом подбирать какие-то режимы. Это просто дичайший косяк, как по мне. Раньше вольтаж влиял однозначно даже на минималке (2,5 метра). Тут же такое впечатление, что пока не открутишь на треть подачу, вольтаж вообще в коматозе. - т.к. треть шкалы у нас нерабочая, то условно оставшийся диапазон регулировок теперь сосредоточен на меньшем участке. Т.е. сложнее выловить режим, т.к. регулировка стала с более мелким шагом. Это в теории, т.к. не проверял. В любом случае одно из двух - или регулировка с более мелким шагом (сжата, как гармошка), или части диапазона вообще нет. Ибо, повторюсь, треть шкалы дохлая. Оба варианта не приемлемы. - ну и элементарное - у меня было все нормально. Работало все, индикаторы, крутилки, показывало значения, было удобно. Я не требую даблпульса. Мне нужно, чтобы было как раньше. Чтобы не хуже, как минимум. Нахера мне, спрашивается, этот балет на ровном месте? Я об этом так же уже ранее писал. Такая проблема только у меня. Я приводил примеры (видео в том числе), где у людей после такой же прошивки, на точно таком же аппарате, на абсолютно таких же настройках, нормально варит. Как и у меня раньше. У меня же звезды не так встали. Поэтому "обладатели" и не парятся, т.к. у них этой проблемы нет. Кстати, вон, у zynsk выше в посте, третье видео (последнее, "Тест1(1)" которое) - похожий режим 5,3/19. Варит норм. У меня срет до 6,5 метров включительно. Вольтаж не влияет.

Вот видео. Посмотрите, пожалуйста, свежим взглядом. Может увидите ошибки какие мои. Первый, на 13 минут, от распаковки до сварки. Длинновато вышло, но не стал ничего вырезать, снято "одним кадром", на скорую руку. Долгие моменты ускорил, чтоб не напрягало. Рассказываю и показываю как есть. Сорри за какие косяки , пребывал в расстроенных чувствах. Варю не точками, как может показаться. Как обычно - нажал и держу. Это оно так "варит". Короткое дополнение на 2,5 минуты. Тут просто поближе показано. Напомню, раньше, до всех этих прошивок/ремонтов было вот так (т.е. нормально): Относительно газа и горелки (как возможных виновников) логика такая: - если накрутить подачу под 8 метров (7,6 и более), то начинает варить относительно нормально (ранее про это писал). - то есть, если бы были проблемы с газом, либо горелкой, то оно бы так же не варило и на этой, повышенной подаче, верно? - соответственно, ни газ, ни горелка не оказывают влияния. - дело в аппарате. Параметры сети в пределах нормы явно. Алексею @tehsvar написал, посмотрим, что можно сделать. Но, если честно, ситуация уже напрягает. С аппаратом я отправлял описание на листке напечатанное. Где подробно все описал. Делая упор на нерабочий режим 5/18 и кривость регулировок. Могу показать, файл ворда лежит. Третий раз отправлять? ЗЫ: параметры: ручной режим, 5 метров, 18 вольт, индуктивность ~7, газ СО2, 8,5 литра, проволока 0.8 (Autrod 12.51). Масса ок. В сети под нагрузкой >220 вольт. ************************************ Еще щас сильнее наваливает в начале. Правда в точности режим не могу повторить, ибо с настройками черти что.

Забрал таки аппарат из траспортной (там жесть такая была, еле отдали). Короче говоря, ничего не изменилось. Абсолютно. Я завтра видео скину, там от распаковки до сварки все показано. Посмотрите потом, пожалуйста, и поделитесь соображениями, в чем может быть причина. Перед отправкой мне сказали, что все ок, починили. Если тут мой косяк, то хочу понять, что не так делаю. Ибо это уже не смешно.

@temu4en, я жду результата. Аппарат в Нижнем. По итогу отпишусь. Как я понял, в Техносварке сейчас заняты подготовкой к выставке. К слову, общался с владельцем Цшки, по совместительству блогером Игорем В. Он снимает обзоры на Гроверс. Специализируется на тиге. Хотя у него там вроде коллаборация с Гроверсом. Но, тем не менее. Про Mig 200C (часть 1): https://youtu.be/GX_BHI4dYJg Обещает и вторую часть, так сказать практическую. Пока только в инстаграмме немного, на вращателе: https://www.instagram.com/p/B1hDyB-AnHq И толстый профиль: https://www.instagram.com/p/B1eaymuA9Se Аппарат у него прошит, резистор накручен. Говорит, что как полуавтомат Цшка его полностью устраивает. Кстати, у него в пользовании новый дивный аппарат от Гроверса, симбиоз mig-200C и wsme-200 ac/dc: https://www.instagram.com/p/B2R9B9RAFBC Смелый шаг от производителя )

@Учусь, в видео "230А, стандартные настройки..." хвосты валяются? Кто такие оставляет? Тоже хотел спросить, почему на Гроверсе так наваливает при равных токах?

На 7,6 метрах варило, в принципе, нормально. Единственное, дуга менее горячая была, как мне показалось. Но визуально нормально. @temu4en, я хз. Уже на воду дую, как говорится. Просто недавно покупал батарею на кнопочный телефон, вставил, не включается. И не заряжается. Вернулся в магаз и наехал, что, мол, мне продали. А продавец молча пленку защитную с контактов снял.

Щас подумал, а может у меня газ кончился? Но тогда бы оно вообще не варило, верно? Ни на каком режиме. Пошел, взвесил баллон: Маркировка такая: Если М38,7 это масса пустого баллона, то 43,1-38,7=4,4 кг осталось еще. Верно? Манометр показывает ~60 бар. После покупки немного поварил и тоже взвешивал - было 51 кг. Пишут, что в 20 литров заливается 12 кг углексилоты. Т.е. у меня примерно еще треть баллона осталась, так? Ротаметр нормально показывал, 8,5 литра. Из сопла шипело. До сего момента варило нормально. Значит дело не в газе.

Отправил снова в Нижний. Ничего не стал крутить, разбирать. Надеюсь, починят. Хз, что там не так. Может я что не так подключил. Сеть проверил перед отправкой к какой раз. Все ок.

Вот видео, чего не хватает аппарату?

Я покупал не в Техносварке. Если напишу претензию, то отправят именно Техсвару. Проще и быстрее напрямую с ним решать. Да вот как раз таки нет. С отстрелами я б продавал со спокойной совестью. Но не с наполовину рабочей крутилкой подачи.

Никто ничего не пытается. Я вообще не знаю, в чем там проблема. Я просто собрал максимально возможную информацию по проблеме, ее алгоритме. Чтобы Техсвару было понятно, как именно она проявляется. @Schlosser, двое уже так и поступили. Я тоже движусь в этом направлении. Но для этого нужно, чтобы аппарат был хотя бы минимально исправен.

@Steelcar, а чем нужно оперировать? Осциллограммами? Для этого Техсвара ждем. ) А поиска нет. Все снятое и написанное лишь для полноты картины по проблеме.

@BAN, попробовал. Не понял, правда, как правильно ее, полярность менять. Попробовал все варианты. 1. Перекрутил перемычку внутри аппарата с (+) на (-). Поджига вообще нет. Проволока упирается, лезет, но не поджигается. 2. С перекрученной перемычкой переставил разъем массы в другое гнездо, с (-) на (+). Стало поджигать, но процесс абсолютно такой же, как выше описан и показан был. Т.е. улучшений никаких нет. 3. Вернул перемычку как было, с (-) на (+), разъем оставил там же, на (+). Нет поджига. 4. Вернул массу, как было, на (-). Перемычка тоже как было, на (+). Поджигает, и варит как и было, т.е. херово. Итог. При смене полярности пропадает поджиг. Зажечь так и не смог, хотя масса и металл в идеале.

Да без проблем. Но что значит "не пластиной"? А чем тогда?

@selco, совершенно верно. Выглядит так, как будто сдвинут диапазон регулировки подачи. То, что было ранее 5, щас 7,6-8, грубо говоря. То есть, учитывая эту разницу в 2,5 метра, получается, что выставляя 5 метров, фактически имеем скорость подачи 2,5. А на этом аппарате 2,5 это минимальная скорость по паспорту. И получается, что все, что менее 5 метров это теперь что, 2, 1,5, 1, 0,5, 0 метров, что ли? Треть шкалы бесполезна. Плюс еще вольтаж. Раньше он явно влиял даже на минимальной подаче в 2,5 метра. Точно не помню уже значений, но вроде получалось зажечь дугу на 0.8 проволоке на минимальных подачах. Щас же вольтаж на подаче 5 и менее имеет почти нулевую эффективность. У @zynsk вроде похожая ситуация, хотя вот у восьмеркина все нормально и таких проблем нет (я приводил его видео сварки и фото шва на этом же режиме на предыдущей странице - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-42?do=findComment&comment=395391 ). Аппараты прошиты у всех. Различие лишь в том, что у восьмеркина не накручен резистор, как тут советовалось. Может в этом дело? Не знаю, сколько было раньше. Говорили, что нужно выставить 4. На своем мерил (мне накрутили в сервисе) - 3,85. Но тут @tehsvar нужен. Однозначно это нездоровая ерунда какая-то.

@BAN, если выставить ~7,6 метров при тех же 18 вольтах, то начинает варить. Я на предыдущей странице выкладывал видео и фото, как меняется поведение с изменением подачи. Если бы были проблемы с полярностью, газом и пр., то, как мне видится, они бы проявляли себя во всем диапазоне регулировок. А тут 5 и менее метров - нет сварки, 6 - начинает подсирать с прострелами, 7 - варит уже стабильно, но с брызгами, 7,6 - минимально настроенный режим. На 5 метрах изменение вольтажа ничего вообще не дает, крутил от минимума до максимума. На 6 уже вольтаж начинает как-то влиять, но слабо, на 7 и выше уже влияет как и обычно. Перемычка внутри в том же положении, кабель массы в том же разъеме.

Сравнение с тем, как было раньше и как сейчас. Нашел раннее видео, до перепрошивки. Снимал на камеру панель во время сварки (чтобы увидеть фактические значения). Сейчас пошел и снял так же. Режим и тогда и сейчас одинаковый - 0.8 проволока, кислота 8,5 литров, 5 метров, 18 вольт, 7 индуктивность. Металл зачищен, масса так же на зачищенном металле, проволока та же катушка, тот же баллон с газом, в сети 220. Профиль 1,5 мм. По звуку слышна разница. Показания в процессе видно на видео. Так же прилагаю фото получившихся швов. Итак. Так было раньше: Результат: Так сейчас: Результат: Разница видна невооруженным взглядом. (( Добавлю еще видео косяка. Снял максимально крупным планом: ЗЫ: @tehsvar, в дополнение к предыдущей информации.

@Учусь, проволока 0.8. Я выше писал уже. У меня раньше было для нее 5 метров и 18 вольт. Идеально варило. Профиль 1,5 мм. Собственно в посте я привел видео и фото человека, у которого на таком же аппарате (и прошитом так же) в этом режиме варит без проблем. Повторюсь, на 5 метрах проволока после поджига вылезает далеко не со скоростью 5 метров минуту. Реально, едва выползает. Это видно.

Еще сегодня погонял немного. Че-то вообще настроения нету разбираться... Разобрал, посмотрел. Заменены две платы - управляющая и плата панели с ручками. Померил напругу на контактах движка (при нажатой кнопке горелки) - 3,85 вольта мой мультиметр показал. Основное - у меня сдвинулась "шкала" регулировок подачи почти на треть. То есть минимум, на котором начинает как-то варить - это 6 метров. На этом значении вольтаж уже влияет, но весьма слабо. На 5 метрах, напомню, изменение вольтажа вообще практически не дает эффекта. Все на видео ниже. Раньше в ручном режиме подача и вольтаж оказывали большое влияние на дугу, независимо друг от друга. Можно было спокойно зажечь на 2,5 метрах. Сейчас же все, что менее 6 - как отрубает. На видео можно увидеть, что проволока ОЧЕНЬ медленно подается после поджига. Такое впечатление, что на 5 метрах практически отключается подача. Она просто на минимуме - наверное, сантиметров 10 в минуту. Вот видос, в титрах описал все. Это сейчас у меня так. Фото швов из видео: Вот отсюда только начинается сварка (левая ручка, почти треть шкалы бесполезна): Сейчас попросил владельца прошитого аппарата (тоже Р-шка, резистор не крутили) поварить на таких же настройках (5 м/18в/7инд). Варит нормально: Шов у него такой получается: То есть косяк только у меня такой. @tehsvar, что скажете? Что делать? Когда разбирал и мерил напряжение, осмотрел внутрянку, вроде все целое. Единственное - один разъем на управляющей плате был чуть как бы с одной стороны недовоткнутый. Решил, что это и есть причина, везли, трясли. Аккуратнейше дозащелкнул его, но картина не изменилась - как было, так и осталось. (( Блин, про остальное можно, наверное уже и не писать. Но тем не менее. Толчки ощутимо меньше. Иногда толкается, но не постоянно как раньше. Хвосты отлетают так же, как и раньше. Единственное - они реже в шве остаются. Но в угловых нижних швах им улететь некуда и они так же чаще липнут в шве, как и раньше. Индуктивность особо не влияет на них. Вот фото швов (левое фото - ручной режим, правое - синергия). Самый левый шов на обоих фото - индуктивность на нуле. Остальные швы - индуктивность 7: Кино (звук на замедлении не пишется), "Полет хвостов". В конце попытался точку развести пошире, но не особо вышло. Перед каждой точкой кончик откусывался. Точки из этого фильма выглядят так: Последняя точка, которую разводил: Эти точки (слишком жирные) ставились на том же режиме, который был и для этого шва (выше его уже постил): То есть шов вроде нормально проплавило, а точки нет. Металл и пр. точно те же. Вот такие пироги.