Виталий С 31

Нет.

 

А, на каких аппаратах имеющих два плеча на вторичке есть паралельно установленные конденсаторы?

Хочу посмотреть как это устроено.

Китайские трехэтажки, тоже как у Ижа мостовая схема у них, кроме RC цепочек возле диодов на выходе имеют помехозащитные высоковольтные керамические конденсаторы разного количества и емкости, ещё варисторы должны стоять. В урезанной комплектации только два конденсатора. В ТИГ версии они стоят до высоковольтного транса.

Так что видимо Фрониус ацтой, хуже урезанных китайцев!))

Проверяли, всё там нормально.

Считаю, что на сегодняшний день фрониус лучший аппарат, но это моё личное мнение.

 

Одно из лучших решений вольтдобавки у аппарата линкор семали (на оф. сайте есть схема),

а так как сделал ИЖ это непорядочно.

Что значит всё нормально? RC цепи есть у Фрониуса на выходных диодах или их нет?

Назначение синих капелек, "втирать мозги" покупателям!

 

А Ваш любимый Фрониус Транспокет не проверяли? Может там тоже синие капельки стоят для втирания мозгов?

 

 

Предполагаю, что это пустышка.

  Вот по быстрому нашёл краткую статью.

https://elektronchic.ru/elektronika/chto-takoe-snabber.html

А конденсаторы на выходе стоят из часто обсуждаемых аппаратов у Пико 162. Но там другая, не как у Ижа топология преобразователя. Если у Пико убрать конденсаторы с выхода, то напряжение ХХ будет 50 вольт. Эти конденсаторы работают не только на ХХ, но и под нагрузкой эффективно помогают дросселю сглаживать пульсации. На мостовых инверторах, такие как Иж, конденсаторы на выходе напряжение не поднимут.

 

 

У меня достаточно большой опыт в сварке и приходилось работать разными аппаратами. Считаю, что все аппараты у которых Х.Х. ниже 80 вольт, имеют проблемы с поджигом электрода, но это моё личное мнение.

Может быть это связано не с напряжением ХХ, а с таким хот стартом. Судя по видео все владельцы Ижей почему-то Хотстарт убирают на ноль, возможно что-то не так в алгоритме его работы. Правильный хотстарт всегда помогает, кроме сварки в отрыв.

 

 

Сравните поджиг электрода на ИЖе с любым брендовым аппаратом у которого Х.Х

https://youtu.be/rBCj7OHci6o

Вот американцы тестируют шведский Иж! ХХ у него 52 вольта.

 

 

их придёться распаивать.

Лучше не трогайте. Это RC цепочки, они для правильной работы диодов. Без них диодам может прийти кирдык, ну или греться будут.

 

 

Предполагаю, что конденсаторы установлены только для увеличения продаж.

А где они у Ижа?

 

 

Поздновато увидел, сегодняшняя тема уже давно раскрыта форумчанином в видео

А у Вас своего мнения нет?

 

Мир, похоже у Вас кроме Ижа есть Форсаж, как они в сравнении?

@Тимур2018, ещё в тех пузырьках под названием "паяльная кислота" часто бывает кислота, но не паяльная! Вот может быть Вам такая и попалась. Попробуйте другую.

Вот почему сталь паяют медными припоями (латунь), а в сварке медь не приживается к стали?

Или в латунном припое не медь "адгезируется" со сталью, а иной элемент в примеси (хотя по процентному соотношению меньше)?

Есть электроды медные с обмазкой. Сам не варил, в справочниках видел. Пробовал наплавку проволокой желтой неизвестной марки похожей на латунь. Варится. В пламени от пропановой горелки дуга горит устойчиво. Для сварки вряд-ли пригодится, а для наплавки сойдёт.

@Виталий С 31,Я не сварщик,а теперь уже не личность и не мужик.Ну ок.Осталось только про возраст упомянуть.Я сказал про ширпотребный кетай- кинул фото,сборка на мой дилетантский взгляд лучше.За базар ответил.Донбасс порожняк не гонит.Вот отечественная сборка например,она тоже симпатичней.Оспорьте мои утверждения фотографиями отличной сборки ИЖа( который опять таки подчеркну я не критикую как источник ),а также фотографиями сборочной линии или вообще завода в Ижевске,будьте личностью,сварщиком и мужиком ...

Всё, личность не отвечающая за свои слова, не обращайся ко мне больше, а то опять будешь обижаться и капризничать!

@Виталий С 31,Я хочу сказать,что сказал.

Где там кривая сборка?

Личность, мужчина, отвечает за свои слова, а не сетует, что его обидели аргументировано оспорив ложные утверждения.

@Виталий С 31,Швеллера,которые я так понимаю радиаторы,текстолит и прочее конечно же отечественные( где его производят не подскажете?).Также интересно увидеть линию по производству плат в Ижевске( Кетайцы например не гнушаются свое производство показать и на крупных заводах оно действительно культурное и высокотехнологичное).Да и вообще если вспомнить законы экономики,то чтобы у нас что-то делать на уровне с хорошим кетаем,оно должно стоить минимум в два раза дороже,но в кетае мы получим заводское качество из кетайском деталей,а у нас подвальное качество из кетайских деталей.Про проф.оборудование вообще интересно слышать,где такое оборудование работает односменку в пятидневном графике скажем?. Если есть фото- виде,опровергающие мои слова интересно посмотреть,может я и не прав.

Что хотите сказать то?

Как Вы свариваете электродом все видели, в этом виноват не тот аппарат фото которого выложили.

Допустим вольный сварщик обычно сваривает заборы и навесы из профтрубы, это можно делать любым китайцем. А тут появился срочный заказ сварить эстакаду для авто. За такие заказы платят обычно хорошо. И если быстро и красиво сделаешь, то в следующий раз клиент обратится снова. Но вот далеко не каждый китаец способен жечь без перекуров четверку одну за одной, а Иж может.

Ещё пример, прихватки удобнее и самое главное БЫСТРЕЕ делать с большим хотстартом. На ширпотребном аппарате нет регулируемого хот старта, поэтому на прихватки подкручивают базовый ток, но это не то, хотстарт с этой задачей лучше справляется и экономит время и силы сварщика. А прихватки требуются при сборке практически любой конструкции. То есть у Ижа тут явный плюс в сравнении с ширпотребом. Время и силы сварщика не учтены в ряде аппаратов имеющих регулировки хотстарта, например Инем и Атом - там невозможно быстро крутнуть крутилку и продолжить работу, придется тыкать и крутить энкодер несколько раз и внимательно вглядываться в маленький экранчик меню. На практике это отнимет времени столько же сколько сэкономится с настроенной опцией. На десятке прихваток.

Короче Иж гибок в настройках - он для работы.

 

 

Тут согласен,криво тыкать паяльником и загнуть силовые шины под болты- типично отечественный подход(

Там швелера алюминиевые стоят стоимостью дороже, чем в Китае ширпотребный аппарат. Плюс ещё на дросселе аллюминия больше, чем во всём китайском ширпотребном аппарате. Текстолит стоит толстый, такой китайцы не ставят! Ну и с таким количеством аллюминия не удивительно, что у аппарата высокий ПН и тихий вентилятор - это на мой взгляд важные качества для оборудования профессионального уровня. А вот ширпотребные китайцы зачастую воют вентиляторами и быстро перегреваются - это бытовой уровень. Иж имеет доп настройки выполнены удобно с крутилками, то есть, в отличии от аппаратов с маленьким экраном и энкодером можно оперативно производить подстройку по ситуации - это тоже говорит об удобстве для проф использования. При этом он стоит недорого! Очень мало аппаратов с ним могут потягаться по совокупной оценке.

Это хорошая идея примазаться к власти. Сейчас самостоятельные производители сильно просели или вовсе закрылись. На плаву те, кто пользуются поддержкой из бюджета.

В этой связи полезно назвать аппарат так, чтобы легче бабло из бюджета выбивать для нанотехнологичного производства! Например ЕдРо или Россия можно назвать аппарат! Был же проигрыватель Россия! А ещё можно задействовать тренд военно-патриотичной пропаганды и назвать аппарат Т-34 или Катюша!

Какой чиновник откажет в гранте на производство серии свараппов Т-34, Катюша и Россия!?

И нам покупателям аппарат с такими названиями за счёт субсидий из бюджета обойдётся дешевле!

Электронщики народ скромный, поэтому можно предложить политически нейтральное, но звучное имя Медведь. Звучно, - я с Медведем сварил печь в баню! Ну и заодно с таким названием можно легко определиться с брендовым лейблом - добродушный медведь работяга с маской и крагами!

Этот символ бренда будет запоминающийся, как парящая леди у Ролс-Ройса, звезда у Мерседеса, кольца у Ауди.

Конечно. Хорошая штука, эти клещи. Позволяют разглядеть кучу тонкостей в процессе сварки. (Делают очевидными - хотстарт, арк-форс, антистик, ток КЗ, изменение тока на короткой и длинной дуге и много еще чего).

Не знаю, чего там могут хорошие, а я легко вижу хотстарт и этими клещами. Особенно, когда сначала на видео снимешь процесс, потом смотри и делай выводы.

Именно. У меня есть такой аппарат. Показометр показывает от 13 до 250 А, а реальный ток сварки в тех же пределах колеблется от 72 до 230 ампер. (Буду его чинить, поскольку меньше 72 А тока он не выдает. А это- как бы многовато на минимуме. )

Без клещей жить плохо. Как бы я узнал об этом без клещей? Только по ощущениям догадался, что что-то не то. проверил клещами и удивился.

Короткий по времени ток хот старта простыми клещами не измеришь, только долгий, больше 0,5 секунды.

Как я понял у вас тот аппарат трехэтажка? http://valvol.ru/topic931.html вот тут Валентин Володин описывает три способа уменьшить минимальный ток. Я пробовал, ток можно уменьшить, но увеличиваются помехи и из-за этого ухудшается точность стабилизации тока. Возможно у Вас нормально прокатит самый простой способ уменьшить штатным подстроечником макс ток до 200 ампер и по идее должен мин ток уменьшиться до примерно 50 ампер. Такие штатные настройки у трехэтажек Рилон с четырьмя силовыми трансами - на форумхаусе владелец такого аппарата измерял. Меньше не делайте. И записывайте все действия, чтобы если не понравится вернуть настройки назад. А показометр тоже можно настроить под реальные амперы по клещам - это на работу аппарата не влияет,зато показометром удобнее пользоваться.

Задался вольным вопросом. Поверхность дуги на детали, поверхность детали вне дуги, дуга в стобе, мметалл детали в глубину.

Наверное никто не будет утверждать, что в зоне сварки имеется резкий перепад температур. Что на расстоянии друг от друга в 0,1 на детали температуры 1800 и 500 гр.Ц.

Вопрос в том, имеются ли в шве зоны, где связь материала детали и материала электрода является такой же, как при пайке, т.е. металл детали под материалом электрода не расплавился, а металл прилип, как будто его напаяли?

Немного поясню, что имею в виду, расплав электрода с температурой выше температуры плавления даже детали, а материал детали в некой зоне имеет температуру ниже температуры плавления. И когда поверхность расплава электрода касается поверхности твердой детали не успевает передать тепло в том кол-ве, чтобы его (слой детали) дорасплавить.

Попробуйте к массивной наковальне электродом 2,5 и током 60 ампер прихватить пластину 3мм. Как она остынет проверьте прочность легкими ударами молотка - она быстро отлетит. Это из-за непрогрева наковальни. И если этим же током сделать такую же прихватку двух пластин с зазором, то молотком лупить придется сильно, чтобы оторвать - это нормальная сварка-сплавление двух деталей.

В хороших клещах хороший мультиметр. Их имеет смысл покупать, если хозяин заниматся ремонтом своего авто и электрики в доме самостоятельно. Они удобнее и точнее, чем дешевый мультиметр. А для измерения только сварочного тока достаточно шунта на 200ампер и мультиметра или головки-показометра. Ток измерять имеет смысл для формирования правильных представлений о токе, а то на форумах много таких сварщиков которые пишут, что один аппарат на "30" амперах варит прекрасно тройкой уони, а другой на 30 реальных амперах не варит. И вывод делают, что аппарат у которого 30 ампер по показометру выдает реально 50-60 ампер лучше, чем аппарат у которого 30 по показометру примерно соответствуют реальным 30 амперам.

А дорогие клещи ещё умеют измерять пусковой ток электродвигателя, значит могут измерить примерно ток хотстарта.

Что-то я вашего праведного гнева не догоняю!

 

У нас на работе варят Эсабом, ими и варю пока. Пробовал ЛБ несколько штук - так хорошо и ровненько горят, что неинтересно даже

 

Попробую СЗСМ, если понравится - буду на них тренироваться. У нас они 3 кг за 600 р.

Вы же из Питера? Там у вас есть ЦУ-5 производства "Электродный завод" они зажигаются и горят устойчивей СЗСМ уони. Характер чуть другой, шлак толше и матовый. А к ЛБхам ближе из распространенных УОНИ Плазматек, они 7018 с порошком железа в обмазке.

Это уже похоже на хитрую Рекламу Фрониуса!)

https://youtu.be/ZbWSr54wsko

Вот тут тоже человек ремонтировал, ремонтировал и не выремотировал.

 

Совершенно верно, т.е. на 1 плечо моста. С учетом мертвого интервала.

А  в полумостовых после выпрямителя нужно считать на период удвоенной частоты. Поэтому и duty cycle=92 - 94% .

Вот тогда чем Вы объясните что на выходе выпрямителя при duty cycle=.=30% картинка тока не показывает провалы до 0? .

 

Согласен. Я вбивая параметры источников также исходил из этих соображений.

тут длительность 4,5мкСек период 20мкСек

тут длительность 9,2мкСек, период 20мкСек

Так наверное понятнее будет. Зелёный и синий V3 и V4, красный ток на R1

Ага. "формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А"

без нагрузки

Если транс правильный, и 160 А для инвертора это предел, то там почти идеальный меандр со скважностью 0,95 - 0,98 (160 А) и примерно 0,3 (50 А)..

А Вы какой задавали?

Что то не похоже на эпюры на Ваших картинках.

Ну чуть позже с компа сделаю. Сейчас с телефона. На максимальном заполнении ШИМ на мостовой схеме 46-47процентов. Это ограничение в самих микросхемах. На меньших токах заполнение меньше - пульсации сварочного тока больше.

 

Покажите формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А.

Только разверните его хотя бы на 2 - 3 периода (100 - 150 мкс).

Не понял. Вы хотите посмотреть сигнал модели без нагрузки с разомкнутой цепью? Хорошо, вечером сделаю, покажу. Это в Ltspice делал, если хотите скачайте, она бесплатная.

Простейшая симуляция модели полномостового источника  50 кГц с индуктивностью только сварочных кабелей по 3 метра показывает, что на больших коэффициентах заполнения ШИМ ток в нагрузке пульсирует на приемлемом уровне, а чем меньше тока по крутилке, тем выше пульсации тока и напряжения.