Виталий С 31

Ну про НАКС ладно, привыкли (хоть и непонятна связь НАКС с бюджетом))) А госкомпании то каким боком "пилят" деньги от аттестаций??? Ни одной не знаю, которая в восторге от любых аттестаций) Они просто подчиняются закону.

Так называемые "топ менеджеры" за взятку от аферистов из накс обязуют набирать на работу сварщиков с бумажкой НАКС. Бумажка стоит денег. А какой закон обязывает покупать бумажку? Неужели и Гос Думу подкупили?

Есть уони13/55 Эсаб.

А в НАКСовском удостоверении тоже по иностранному прописано. Не потянет?

НАКС это как МММ , группа аферистов состоящих в преступном сговоре с руководством госкомпаний. Они теперь пилят бабло не только из гос бюджета, но и из карманов сварщиков. А за границей бумажки этих аферистов нужны также как акции МММ.

А что у него внутри? Скорее всего, какая то недорогая специализированная микросхема, у которой внутри и цифровая и аналоговая часть упакованы. А снаружи, ну да "кампутер" Сейчас дешевле микросхему сделать, чем печатную плату с начинкой.

 

Я когда то сильно удивился, узнав что системы впрыска топлива без карбюратора появились до появления микропроцессоров. Механические. Ещё больше удивился, узнав, что на спортивных движках механические задержались гораздо дольше, чем на дорожных. Оказывается, поначалу банально не хватало быстродействия. А экономичность там не св счёт. Сейчас то быстродействия на всё хватает, и на сварочные процессы тоже, но всё в цифре делать пока гораздо дороже получается.

 

На официальном сайте Страт есть схемы аппарата, можете посмотреть. Ну и если американцы выпускают специализированные програмируемые контроллеры, то они наверное где-то также как и на Страте работают. Сварочная техника почему-то сильно отстает от всей остальной. И цены аховые и обмана много.

У Страт200у полностью цифровое управление. Микросхема шим стоит только в дежурке. В сети схемы есть.

"кампутер" управляет оптодрайверами силовых ключей без шимки, каскадов усиления, ТГР.

@Luza, С днем рождения!!!

присоединяюсь!

@BelaZZ,  спасибо!

@Виталий С 31, с днем рождения!

Спасибо!

Может общее это тип электрода э50а?)

Не все уони(и) этого типа и есть НЕ УОНИ Э50а, например ЦУ5.

В общем неразбериха с тарификацией и качеством. У УОНИ С3СМ например примечательный красивый черный трудно отбиваемый глянцевый шлак, а у Уони Линкольн шлак матовый и отбиввется легче. То и другое уони типа э50а

Пробовал э50,без "а" фирмы Тигарбо эти горели на моем аппарате скверно и шлак у них толще других основных, матовый, плохо отбивается.

Если шлак от рутилового электрода не отбивается парой ударов, то я считаю это плохим швом или электрод некачественный. А основные еще не попадвлись такие, чтобы шлак легко отлетал.

Сколько покупаю УОНИ, они все разные!

Горят по разному, шлак разный, поджиг похуже и получше. Общее одно - это электрод с основным покрытием.

Техника не терпит каких либо обид. Поэтому про блондинок не надо... Я не крутой сварщик. Я даже на него не учился. Через крутого сварщика проходит не один десяток аппаратов. Данные установки стоят, так как реально одни из лучших. Пробовал все +- 5. На больших скоростях подачи мой 200с работает ужасно. Все что вы говорите будет корректно, когда вы мне покажете шов без брызг на этом аппарате, что собственно и должен сделать профи. Все остальное БЛА-БЛА. Как варят хорошие аппараты я видел.

Посмотрите видео работы аппарата за 21 т.р. здесь на форуме. Работает отлично при любых настройках. Ничего особенного я от этого аппарата не хочу - только качественный шов , а не гречневую кашу варить.

Ну так пользуетесь Эсабом, раз они варят на любых настройках!

Это не коммент. Если у Вас действительно есть такой аппарат , и нет брызг и всех остальных багов-поделитесь с нами своим искусством. А так трындеть...... Это не школьный форум. Я не увидел здесь ни одного чистого шва сделанного Гроверс 200Р или 200 С на металлах от 3мм и выше, даже в презентационных роликах.

 

Ок! Не будем вдаваться в технические подробности и схемотехнику. Я никогда не изобретал сварочные аппараты. Я был только пользователем нескольких сварочных аппаратов 1. Сварог МИГ про 229 и 2.ЕСАБ С200I и настоящий аппарат это третий и по качеству сварки худший. Я как пользователь ,на мой взгляд, не совсем дешевого аппарата Гроверс 200С хочу узнать возможно ли устранить в этом аппарате указанные недостатки:

- пуск без отжига и отлетания куска проволоки

- сварка во всех режимах ПА без брызг

Ок, если это не школьный форум, то прокоментируйте Вашу логику установок, которые выложили на фото.

Там вас неустрвивают брызги при сварке но подача и напряжение стоят рекомендованные, а индуктивность сильно в минусе. ПОЧЕМУ?

Не ну дальше Вы пишите какой вы крутой сварщик имевший кучу аппаратов, среди которых и Эсаб, а вот Гроверс у вас не варит! А почему у такого мастера сварки стоят кривые настройки и причем тут аппарат водитель держака не поясняет. Вы в в состоянии пояснить или как блондинка воткнули абы что, а оно не едииит?!

Ещё один шов на Гроверс 200С. Металл 4, смесь 8 л/мин все остальные параметры на фото. Это пограничная толщина где минимум брызг. При дальнейшем росте скорости подачи и напряжения количество брызг ещё больше.

Я считаю, что это неприемлемо для ПА со смесью. Вот и надо дорабатывать прошивку для предотвращения таких брызг.

Количество брызг можно сравнить со сваркой ММА. Вряд ли хоть один уважающий себя производитель сварочной техники скажет, что такое количество брызг-это нормально.

У этого аппарата нужно менять не прошивку, а водителя горелки.

Если наклейку поменять вместо Вестер прилепить Аврора или Сварог, то эти же эксперты будут его хвалить!

 

К большому сожалению, Гроверс требует серьёзного лечения. Конкуренты здесь не виноваты. С напряжением была ошибочная информация, но всё остальное абсолютная правда.

 

Это изобретено давно в проф. оборудовании. Там даже податчики проволоки идут отдельно от источника напряжения. В данных моделях гроверса это не реализуемо, но сделать настройки более корректными возможно, чтобы в ручном режиме электроника не пыталась изменять параметры во время сварки.

Как эта модель появилась, так я за ней и следил. Мне просто интересно, люблю я сварку вот и читаю. А тут последнее время какой-то натиск писателей пишут, что аппарат в принципе и не варит совсем! Ну как такое может быть, есть же люди у которых он варит!? Более того, он ещё хорошо варит алюминий! Вы понимаете, что далеко не каждый аппарат способен это делать, сваривать алюминий? И вот в одних руках он сваривает, а другие написали список неисправностей согласно которому он вообще не варит!

Ну это не может быть правдой.

@валера1963, Вот и я тоже не могу понять этого выражения. И потому сложно понять, то, что описывается жаргонным текстом.

Про пуск я знаю, понял. Но остальное ....То нет напряжения, то 31 вольт, то нет тока. Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп.

Наверное это конкуренты Гроверса орудуют. Антирекламу делают.

Блажен, кто верует .Вы хотя бы по порядку прикиньте значение индуктивности сварочной цепи и частоты, на которых она начнёт влиять на процесс. Или с физикой совсем туго?

Что касается инерционности дуги, когда то в мощных аккустичесхих системах, в высокочастотном звене, использовались плазменные излучатели, Как раз таки, из за малой инерционности и способности воспроизводить звук на частотах до 20 килогерц. Они может и выше способны, ухо не слышит.

Он вроде ничего не хвалил, просто пример режима привёл. Скорее всего, про длительность импульса и не подумал при этом.

Сергей, давайте без хамства. Физику я не знаю, в институтах не обучался, двоечник, но скважность с заполнением не путаю в отличии от Вас и в состоянии осознать что переходные процессы явление сложное, тем более в газах. И туда же суммируются переходные процессы вызванные индуктивностью.

А если Вы способны всё это посчитать, то пожалуйста, сделайте это, расчитайте сварочные режимы.

Аппараты полностью идентичны?

Делают на одном заводе, заказчики разные. Хотя не факт, что идентичные!

 

Судя по видео, Гроверс тоже аппарат не хуже Есаба, лапшу на уши навешать не проблема. Теперь сам пока не поварю, хрен кому поверю.

Поищите это видео у Моргмаел на канале! Там же видно как он консервную банку заваривает в отрыв! Если бы у Фубага были проблемы с зажиганием, то такие фокусы не получились бы.

Речь идёт о временных промежутках длительностью порядка 0,01 секунды и больше. Здесь упомянутые Вами эффекты ещё не проявляются.

 

А вот тут я и сам сильно удивился. http://websvarka.ru/talk/topic/12201-avrora-sistema-200-puls/?p=377781

 

 

Оно как раз к сжатию дуги приводит. Забыл, как этот эффект называется. Старею . Гугл помнит . Пинч эффект.

Ну видимо проявляется, раз Георгий замечает уменьшение катета при переходе от одного герца к двум.

А Валерий видимо ради красного словца преувеличивает, чтобы аппарат Селко лишний раз похвалить!

А у Фубага судя по видео дяди Гены этих задержек нет. Вот от Фубага прошивку залить и проблема уйдёт.

Георгий, а Вы пробовали на одних и тех же настройках "скважности" , частоты и тока базы уменьшать и увеличивать ток импульса? С тем чтобы для себя понять как влияет ток импульса?

Дело в том, что индуктивность сварочной цепи и энерционность ионизации дуги наверняка порождают переходный процесс. То есть, если в неимпульсном режиме увеличение тока руками (крутилкой) так же увеличивает диаметр дуги и соответственно пятно дуги на детали, то резкое увеличечение задания тока не может так же резко увеличить диаметр дуги.

 

 

То есть Вы идёте более мелкими каплями с большей скоростью . Отсюда и катет меньше и ЗТВ. Но и провар меньше будет.

В Тиге "капли" задаёт сварщик присадкой! Вряд ли сварщик успеет это в такт пульсу!

Георгий с увеличением частоты скорее всего замечает уменьшение тепловложения потому, что оно действительно есть.  Можно предположить, что с ещё большим увеличением частоты будет заметно увеличение концентрации тепловложения.  На сколько я понимаю в Тиге весь смысл пульса в увеличении концентрированности дуги.

Да эта бюрократия везде же, не только в сварочной сфере.

Экперименты надо делать на привычных экспериментатору материалах. Тестить пульс на нерже не пойдёт, нужно уони, ОК46, ано21 - то что привычнее, чтобы интуитивно чувствовать улучшение или ухудшение от перемены того или иного параметра.

Там выше швы свои выкладывал, не судьба посмотреть ? Или вы считаете это насрано, а не приварено ? Кстати, если вам так нравится Гроверс, могу без проблем уступить свой аппарат, по привлекательной цене, берите, не пожалеете. Я вам даже тиг-горелку новенькую в комплект добавлю.

Да, швы на фото насранные. Настройки неверные. Нет характерных изменений цвета околошовной зоны.

Аппарат этот мне не нужен! Но готов купить его за 5 тыс!

а от куда в гроверсе миг 200с синергетика? там же только название от нее, как и у большинства китайских дешевых полуавтоматов нету обратной связи между напряжением и током, а наличие встроенных программ это не синергетика, это помощь сварщику в настройке. есть четкое понятие что такое синергетика и не надо его путать.

Синергетика это везде помошь сварщику, так же как таблица рекомендованных параметров в мануале.

Но некоторые люди думают иначе.

А при чём здесь приглашённый сварщик? Тему уже обсудили, в принципе вопрос закрыт. Косяк в прошивке, производитель обещал вопрос решить. Осталось дождаться, пока вопрос будет решён фактически.

Кода аппарат нормальный, проблем не возникает даже у новичка. Пару раз давал свой , весьма старый, Сварог хорошим знакомым. Машины варить. Пять минут инструктажа в гараже, с короткой демонстрацией, свернули, загрузили , уехали. И прекрасно справились, даже не звонили и на помощь не звали. Старый Гроверс 200 никому мозг не выносил. Включали и работали.

А какое отношение проблема с розжигом имеет к стенаниям об брызгах и несбывшихся мечтах, что синергетика сделает всё за сварщика?

Кроме того, если по приборам выставить те же настройки Восьмеркина на тот хваленый Редбо или Ваш Сварог, то у них тоже будут брызги, а может и проблемы с поджигом будут. Чудес ведь не бывает. Давно читаю темы про этот аппарат на двух форумах и это похоже на басню "Обезьяна и очки"!