Виталий С 31

@Виталий С 31,купив две пачки с сертификацией накс,вы можете потом хоть тонну использовать не аттестованных,прикрываясь этими двумя пачками.Накс-это на сегодняшний день бренд,чистая коммерция,не влияющая на качество и не производящая ничего и ни за что не отвечающая.Мыльный пузырь в общем,когда нибудь он лопнет,а АЦ -это допкормушки,расставившие свои щупальца на всей территории нашей необъятной.И какие бы лозунги они ни кричали-это лишь лозунги,основное для них прибыль.

Если бы всё так было, то мыльный пузырь давно уже лопнул бы. А пока тут в теме упоминали, что Путин на юбилей НАКС приезжал поздравлять. Видимо он в доле.

Само собой, что частные предприятия и ИП постараются не отдавать деньги НАКСу. А вот топменеджеры больших гос предприятий всегда ищут возможность украсть. Накс ему откат, а он обязует всех своих подчиненных покупать всевозможные сертификаты накс.

Даже если правоохранительные органы будут расследовать всё это с пристрастием доказать сговор всё равно не смогут.

Хотя особо наглые чиновники воруют вовсе без схем, просто завышением закупочной цены.

ДедВова писал:"Когда мы начнем получать деньги из бюджета, то может и будет такая стоимость. Вопрос можно? Сколько бы запросили денег просто, чтобы заварить стыки, заваренные"

Так Вы и так гребете деньги из бюджета. Если частники обратившиеся за аттестацией не смогут вернуть плтраченное из налоговой, то юр лица непременно это сделают.

А расходуемые материалы и оборудование столько не стоют, на курсах сварщики сваривают такие же стыки много раз и цена ниже. Себестоимость обучения на много выше себестоимости экзамена.

Это только касательно атестации сварщиков. С аттестацией оборудования и материалов вообще грабеж бюджета РФ. Чем УОНИ с НАКС отличаются от УОНИ без НАКС? А цена на них отличается. То есть, завод произвёл эти электроды, потратил на амортизацию оборудования, сырьё, зарплату рабочим, энергию и так далее, плюс НАКС! И вот часть предприятий вынуждена закупать эти электроды с наценкой НАКС! Это же воровство! В чистом виде воровство. Если завод поставит партию бракованных электродов, то ответсвенен завод, а не НАКС! А зачем этот НАКС? Кому он нужен кроме сотрудников НАКС?

Дедвова писал:"все деньги до копейки возвращаются сварщику государством. Я это уже говорил, но как-то вы быстро забываете неудобное Вам..."

Деньги в бюджете государства появляются из карманов налогоплательщиков. Стоимость аттестаций многократно завышена. Накс стоит ведь дороже, чем курсы сварщика.

Сравнваете накс с получением водительского удостоверения, значит и стоимость его должна быть не больше стоимости экзамена в ГАИ.

Ну мы же вроде как полемизируем здесь на форуме? Вы сказали, что все Российские стандарты списаны с европейских. Я предложил на вскидку привести пример по трём наиболее ходовым. У вас ответа видимо нет и вы привычно начинаете хамить. Жаль, но соглашусь, что это несомненно говорит о больших способностях к конструктивному и взаимообогащающему общениюс другими людьми.

Ферио, я потрудился предъявил скрин на действующий Российский стандарт на сварочное оборудование , где выделил красной рамкой пункт говорящий, что это полный аналог международного стандарта. Посему обвинения в хамстве это банальный троллизм. Точно как и вопросы где была придумана сварка, это прием демагогии. Вам ведь сказать по существу нечего, потому на Западе Гейропа, а кто против и тем более нашей русской сварки изобретенной в России , тот "враг народа". Это ведь тот же прием, что применить в названии вашей конторы первое слово НАЦИОНАЛЬНОЕ АГЕНТСТВо. Ну типа это сборище мошенников собралось не паразитировать Россию, а созидать и улучшать!

В общем, конструктивного обсуждения не будет потому, что для сотрудников НАКС это вопрос финансовых доходов. Потому вы и будете всевозможно огрызаться и троллить.

@Ferio, кто определил тут вас задавать вопросы? А судить о моей совести уж точно не мошенникам паразитирующим народ.

Да неужели? Укажите пожалуйста европейский аналог  с которого списали ГОСТ 5264-69.

А не вспомните где и когда разработаны способы сварки под флюсом и в углекислом газе? Тоже по европейским стандартам? 

Ах да, вы же "продавец, только не в сварочной сфере".

А вы кто? Мошенник из сварочной сферы?

Вот это не читали?

И почему это  аппараты Аврора, Сварог, Инуем с сертификатами НАКС не соответствуют гостам? Может анжанеров НАКСа смущают гейропейские фамилии Ампер, Вольт, Гаус, Ом и так далее, поэтому они ничего не измеряли и не проверяли?

Здесь видимо сделана опечаточка – «гейвропейские». Вот для некоторых "было бы тогда, всё в порядке". Особенно для тех, кто в Светлую Пасху позволяет себе острить «наполовину» о верите в бога? В своём преклонении перед западом вы, господинчик, не одиноки: из "Важной задачей в сфере регулирования мы считаем распространение в России современных стандартов...За четыре года можно полностью отказаться от ГОСТов и определить сроки окончательного перехода к стандартам, принятым в странах Европейского союза." – из программы Кандидата в Президенты России К.Собчак. Вот так вот лихо и по молодецки...

Но Ксюша, хотя-бы, не имеет технического образования, а мы понимаем, что для того чтобы применить стандарт мало его тупо перевести, необходимо соответствующее оборудование (и стандарты по ним) для производства соответствующей этим стандартам продукции, нужно пересмотреть методику и систему контроля (и стандарты по ним), нужно подготовить соответствующий персонал и т.д и т.п. Это сочетание экономических, финансовых и социальных вопросов.

 

P.S. В дюймах вам размерность видимо милее...

Они и так списаны с европейских стандартов.

И снова "здраствуйте"! АЦ средней руки в год аттестует тысячу-полторы тысячи сварщиков. Такие, как красноярский - думаю, что тысяч пять. Центров около сотни. Даже если учесть отсев на аттестации (а это в разных центрах по разному - у нас процентов 15-20 уходят без удостоверений), то по скромным подсчетам аттестованных сварщиков в РФ минимум 300 000 человек. Но, думаю что эта цифра больше.

И вам не хворать! А прежде Вы писали, что ваш центр неподкупен и только 1 из обратившихся 10 сварщиков умеет сваривать! Это по ходу экзамена 80% рукожопов вдруг начинают красиво заливать швы?!

https://youtu.be/Rcd8G2q7umE

 

 

Пока звучали только голословные утверждения.

Так не Вы ли выше связывали НАКС и гос закон? Ну какбы НАКС это и есть Я предъявил доказательства, что эта организация не имеет никакого отношения к госвласти. Мало?

ДедВова старательно подменял понятие качество сварного шва НАКСом. Ну типо без НАКСа шов качественным быть не может. Но у лжи ноги короткие. В диалоге доказано, что если сварщика со всеми возможными НАКСами жизнь вынудит работать на работе за 20тыщ, где требование к качеству "не текет"и количество" нужно уже вчера", то он точно также как все будет сваривать "тем, что дали".

А демагогия, что так нельзя, надо сваривать по НАКСу это демагогия.

Ну а теперь легко докажу, что НАКС продает сертификаты - посмотрите список сертифицированных сварааппов, возьмите любой китайский и там куча несоответствий требованиям ГОСТ, также они не соответствуют требованиям документации НАКС!

Это всё фарс с целью распила средств из бюджета.

Цитата "Отсюда и все наши беды. Действительно, а зачем, если никто не контролирует производственные стыки (хотя даже любую металлоконструкцию положено контролировать 100% ВИК и 0,5% от длины шва)?"

Нет. Все беды от того, что "контролёры" ни за что не отвечают и перекладывают ответственность на рядовых исполнителей. Вот Вы хоть за что-то отвечаете? Ну и сравните свою зарплату и зарплату сварщика из ЖКХ.

"Кто-нибудь может подсказать - в чем вопрос?)))Вроде почти дожшо) Простите, если не точно. Сварщики в ЖКХ и большое количество? Никогда не видел. Знаю парочку - но хорошо, если они варят десяток стыков в неделю))) Ну а если действительно большое, то все очень просто; это решение сварщика - варить с нарушением технологии много, или меньше, но качественно. "

Нарушение технологии, например сварка без разделки на много ускоряет процесс. И зачастую снижает качество.

Как будет сварщик сваривать зависит от того за что ему платят, а не от наличия у него НАКСа. На сварке нефтегазовых труб есть контроль качества, там платят за количество и за качество. Это продиктовано финансовыми мотивами, ремонт и переделка может обойтись дорого. Поэтому качество шва контролируют. А например в ЖКХ критерий качества "не текёт" и без всякой иронии, зачем сварщику стараться делать шов как в книжках? Он что святой великомученик? Или он не устает? ЖКХ это например, много других мест где за качественную сварку никто не заплатит, нужно быстро и много. И как на это может повлиять НАКС даже вместе Технадзором, Росгвардией и Шойгу с лампасами? Они могут только увеличить себестоимость сварного шва, а значит сварщику придется либо меньше зарабатывать, либо ещё больше работать.

Видимо вы не совсем знакомы с системой проведения тендеров. Если вашему директору нужно именно сертифицированное оборудование, то это однозначно прописывается в ТЗ. Если это не прописано и кто-то выиграл только из-за этого, то такие результаты на раз опротестовываются в арбитраже заинтересованной стороной.

Коллеги, ну пожалуйста, пишите только то о чём знаете, а не то, что "одна баба сказала", без фантазий так сказать.

Пишу о том что знаю. Сам участвовал в таких сделках как продавец, только не в сварочной сфере.

Отличие НАКСа и купленного в ГАИ водительского удостоверения все же есть. Гаишники по закону ответствены и порой даже попадают в тюрьму.

А сотрудники СРО "НАКС" не несут ответственности, они ведь не чиновники.

Это всё равно, что админ форума будет продавать удостоверения Вебсварщика с присвоением разрядов, а также выдавать ордена и медали! Это не преступление. А вот продажа гаишником водительского удостоверения это преступление.

Это работает не только на аттестации сварщиков. Например руководителю какого гос предприятия нужно закупить крупную партию оборудования и конечно хочется погреть на этом руки! Он объявляет тендер, на котором побеждает "сертифицированное" оборудование по завышенным ценам. Сертификат свидетельствует, что оборудование чему-то там "соответствует" и оно лучше точно такого же оборудования, поэтому стоит дороже! Чиновник получает откат наличкой или в офшоре, НАКС получает долю посредника во взятке, а продавцы получают контракт на поставку оборудования. И за все эти схемы платит налогоплательщик.

"А вот из 9-ти ручников… КСС – все типоразмеры (кроме 159*14) из трех групп сталей – М02, М11, М11+М02 – 51*5, 159*6, 159*14. И, если теплоустойчивые с переменным (чаще в плюс) успехом, то аустенит и комбинированные – ни один не заварил. Люди приняты по 6-му разряду, успели уже поработать на ОПО. Один даже аттестован на все 4 года назад."

Почему притензии к сварщикам? От чего они?

А если взять швы десяти сварщиков имеющих НАКС и работающих на низкооплачиваемой работе, где требуется количество, например, в ЖКХ?

А сколько сварочных аппаратов с сертификатом НАКС продается по завышенной цене в предприятия Газпрома? Куда идут эти уворованные у россиян деньги, в карман руководителей НАКС и отделений Газпрома?

Сенатор Ашуруков, например, доворовался с подобными хитрыми схемами. Хотя не факт, что его посадят, Путин своих не сдаёт!

И за всё это воровство платят обычные россияне в платежках за ЖКХ, за бензин, за НДС, удержанием из зарплаты и так далее.

Краткая справка

СРО Ассоциация "НАКС" зарегистрирована 19 августа 2009 г. регистратором УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г.МОСКВЕ. Руководитель организации: президент Алешин Николай Павлович. Юридический адрес СРО Ассоциация "НАКС" - 109469, город Москва, улица Марьинский Парк, 23-3.

Основным видом деятельности является «Деятельность профессиональных членских организаций», зарегистрировано 10 дополнительных видов деятельности. Организации САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ АССОЦИАЦИЯ "НАЦИОНАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО КОНТРОЛЯ СВАРКИ" присвоены ИНН 7723367927, ОГРН 1097799014004, ОКПО 62782361.

Телефон, адрес электронной почты, адрес официального сайта и другие контактные данные СРО Ассоциация "НАКС" отсутствуют в ЕГРЮЛ и могут быть добавлены представителем организации.

https://www.rusprofile.ru/id/5606444

В общем НАКС это как "Спрут" официально имеет основной род деятельности зарегистрированный в налоговой «Деятельность профессиональных членских организаций», то есть они типо сварщики и есть и это профсоюз!

Попутно "ассоциация"имеет в составе ещё 71 юридическое лицо. И судя по активности в сфере госзакупок эти юр лица чаще всего пилят бюджет в Газпрём и его дочерних организациях и видимо там же в Газпроме их крыша.

Выложил тут это для того, чтобы развеять иллюзии у некоторых сварщиков считающих НАКС в соответствии с названием "Национальная ассоциация" некой государственной структурой. На самом деле это сборище проходимцев и мошенников хитро объединившихся под видом проф союза сварщиков!

 

Не успел ответить - после работы много дел на дачке: кролики, курицы, теплицы. дрова))) Почти согласен с ответом Ферио... Ну может только немного по срокам (была бы моя власть) - увеличил бы раза в два срок действия. Но это не в моей компетенции...

что происходит? Только то, что продавец этой партии накручивает на стоимость аттестации 1000%

зы: я не ошибся в ноликах)))

Извините, а вот это вы писали: "Водительское удостоверение выдается в ГИБДД или ГАИ. Оно признается документом, что этот чел умеет водить в любом суде. Причём и за пределами РФ, признается тамошними чиновниками и судами." А если произойдет авария с жертвами - кто будет виноват? А если сварщик с похмелья не заварил полстыка, а дефектоскопист не проконтролировал эту часть - кто будет виноват? А... Ну конечно же НАКС - не вшил капсулу сварщику... и НАК НК - потому, что аттестовал дефектоскописта, который ночь гулял и проверил поэтому всего полстыка. Утрирую, конечно, но дойти вроде должно.

Дедвова, до вас вряд ли дойдёт потому, что вам надо продать (слона) НАКС!

Вот предприниматель взял на работу водителем маршрутки гражданина Таджикистана без водительского удостоверения. Произошла авария, есть погибшие и предпринимателя обязательно будут привлекать, он ответственен за то, что взял на работу чела без прав. Причём срок заключения в тюрьму за это может быть не меньше, чем у того кто был за рулём. А то что водитель имел медаль за победу от сборной Таджикистана в гонке Париж - Дакар, то в суде не доказательство пригодности этого человека водить маршрутку.

Точно также НАКС это не документ, а Диплом сварщика это документ.

 

 

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах"

 

(утверждены Приказом Ростехнадзора от 14 марта 2014г. № 102, зарегистрированы Минюстом России 16 мая 2014г. (регистрационный № 32308) и опубликованы 7 июля 2014г. в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти № 27).

Ещё раз, КАКОЕ это отношение имеет к НАКС?

Без аттестаций персонала, технологий и оборудования невозможно сдать построенный объект Ростехнадзору.

А если некий обьект или сварщик не соответствует Российскому стандарту и снипам, но имеет сертификат или разрешение НАКС, то кто юридически ответственен за это?

Конкретно ситуация по мотивам обесценивания Дядей Вовой квалификации сварщиков без накса: вот есть некий сварщик, который заплатил ДядеВове за НАКС. Он работает на оборудовании с разрешением Накс, за всем этим следит технодог с Наксом и случается авария утекает море газа, получается взрыв есть жертвы. Кто ответственен? Кого будут судить? Кто будет сидеть? Сварщик и его начальник окажется крайним. Причем он окажется крайним хоть с НАКСом, хоть без НАКС а. То есть наличие или отсутствие НАКСа ничего не меняет. А зачем он?

Матчасть почитайте, пожалуйста) Аттестационное удостоверение никогда не было и не будет документом об образовании. Так же, как и водительское удостоверение)))

Вопрос не корректен. Удостоверение может продлеваться два раза по году - итого оно может действовать 4 года, если человек работает без нарушений и брака.

Водительское удостоверение выдается в ГИБДД или ГАИ. Оно признается документом, что этот чел умеет водить в любом суде. Причём и за пределами РФ, признается тамошними чиновниками и судами.

А НАКС это частная мошенническая организация паразитирующая на посредничестве между работодателем и рабочими, на заказчиках и исполнителях, на продавцах и покупателях.

И только не надо врать, что на Западе так же. Там конечно не Рай, жуликов паразитов тоже хватает, но таких организованных преступных группировок просто нет.

Вы ссылаетесь, что НАКС аналогичен американскому союзу сварщиков, но каким боком? Вы сварщик, ваши коллеги сварщики или хотя бы любители?

Американский союз сварщиков аналогичен вот этому сообществу Вебсварка. Разница лишь в том, что Вебсварке мало лет, а в США профсоюзное движение широко развилось в 30х годах 20го века. Профсоюзы там широко распространены, есть например очень сильный профсоюз дальнобойщиков. Они также устанавливают стандарты, нормы в автоперевозках, заботятся о пенсии для дальнобойщиков. И везде эти организации работают на благо рабочих и работодателей, находят консенсус и договариваются. Так у них появляются стандарты и нормы.

А у нас что? Этот НАКС откуда взялся? Они СПИСЫВАЮТ западные и советские стандарты, производят кучу макулатуры и продают её лохам. Чем это отличется от МММ продававшей акции МММ?

Что производит НАКС, что созидает? Кто их уполномочил проверять?

И самое смешное привлечь этих жуликов к уголовной ответственности наверное невозможно потому, что сварщики и работодатели добровольно подчиняются НАКС!

Никто ведь не заставляет покупать оборудование с не соответствующими характеристиками, но с НАКС!

Вот что такого с партией китайских аппаратов делает какой-то ДядяВова из НАКСа, что стоимость каждого из них вырастает примерно на себестоимость аппарата в Китае?

Слишком риторический вопрос... Времена социализма, когда мы закончив ПТУ, ВУЗов и техникумов приходили по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ (попробуй сейчас возроди это самое распределение с обязательной отработкой в среднем 3 года - соплей и криков будет до колена) на работу и доучивались и повышали квалификацию уже на предприятии - прошли. Хоть и остались организации, которые учат своих сотрудников, но это скорее исключение. Вот Вы же нашли время, деньги и хороший вариант подучиться. Естественно, до какого-то небольшого (надеюсь ПОКА) уровня. По моему опыту работы на тепломонтаже среднему сварщику приходилось идти от 3-го до 5-6 (настоящих, согласно требований ЕТКС и нормативных документов по котельному оборудованию) разрядов 5-10 лет. Некоторые дольше каркаса котла и коробов и за это время не могли уйти.

Причём тут социализм? В США и Европе именно так. Окончил студент учебное заведение и получает предложения работы в зависимости от его успеваемости.

Кроме того ваш НАКС не имеет юридической силы, именно поэтому вы его продаете только сварщикам, которые имеют документы об окончании ПТУ, коледжа или курсов. Вот диплом ПТУ в суде признают документом об образовании, а НАКС это филькина грамота.