Виталий С 31

Да, много вы тут понаписали ...

Тем не менее от тех.сварки тишина - не звонят и не пишут ... Может им ещё разок написать ?

шесть тысяч у меня всего на аппарат ... а ещё две дочки-ученицы и зарплата 10700 ...

Так что хотелось бы Энерджи, хоть и кот в мешке.

Один раз уже схитрили, купили у цыган сварочный аппарат. И ту калитку им вполне можно заварить. Тех цыган мало, новых себе нашли. Сходите к друзьям, соседям, посмотрите и купите такой же аппарат, если уж хочется инвертор.

@serga01net, есть ли какой нибудь способ, экспресс анализ, для того, чтобы можно было определить качество пластиковых труб?! К примеру серый ПП в цене дороже чем ПП белого цвета, на вопрос отвечают что он качественнее.

У нас наоборот было, белый дороже! Сейчас не знаю как, дом построил уже.

 

а это меньше или больше убивает трубы?

Про трубы не знаю. У химиков надо спрашивать - нержа разная по составу. Для человека менее вреден, чем хлорка использовавшаяся в советское время, ну и воняет меньше. У себя хлорирую, но у меня пластик,фитинги нормально пока переносят!

Хлорируют воду сейчас гипохлоритом натрия. В быту это вещество используется как отбеливатель, под этим названием продается в магазинах.

За другой какой?

Фоксвельд четырёхроликовый!

Ну вы как китаист и расскажите нам. 

А вы как еврпеист из Дальнего Востока расскажите нам, Почему ГПРЗ не продаёт свои чудо аппараты на рынках Европы и США? Не ну раз Кемпи и ЕВМ гавно, а Форсаж вещь, то они в миг сомнут конкурентов на рынке где покупатель гораздо богаче российского.

 

 

Покупайте говно и будьте счастливы, а умные люди знают как правильно тратить деньги.

Вот из-за таких манипулях умным людям становится очевидным какое гавно Форсаж 200м!

Посмотрел характеристики Ижа на оф сайте - 100 процентов при +40 градусах на токе 150 ампер заявлено. При +25градусах ПН 100 процентов при токе 180 ампер.

 

 

Можно подтверждение в виде фото-видео?

 Вот тема Ижа http://websvarka.ru/talk/topic/11232-rossijskij-invertor-izh-vd-200/?hl=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ИЖ весит больше Мира, в силовой части такие же полупроводники, поэтому как-то больше верится, что ПН у него если не заявленный 100 процентов то достаточно для тяжелой работы. У Ижа три крутилки, правильный антистик и показометр. 

Стоит заметить, что в теме Ижа многие хотели бы иметь за 16 тысяч больше ! А Мир стоит 23!

Про срок службы 50 лет, то байки продавцов металлопластика. На мягкой холодной воде без солнечного света может быть он прослужит 50 лет.

Георгий, а попробуйте в тиг режиме электродом. По идее брызги должны уйти, но может варить не комфортно будет. В ТИГ режиме можно и пульс попробовать с электродом!

Ну вот, думал что вроде чего-то понял, что-то дошло, что сам поищу. Хотел уже всех поблагодарить, но похоже Виталий С31 что-то недоговаривает. Виталий спрошу уже прямо, вы что-то можете подсказать по ГОСТам 5264-80; 14771-76; 14806-80 на счёт их зарубежных прообразов, первоисточников? Я уж их и вдоль и поперёк просмотрел, никаких ссылок не нашёл. Вы приводите в пример Ферио ГОСТ Р МЭК 60974-1-2012 и я его посмотрел, но этот стандарт не для нас. Подскажете что-то конкретно, мне-то нужно в этой теме решить свой вопрос.

А по нормативке поговорю с технологом, пока не задумывался, до сегодняшнего дня. Спасибо всем. С наступающим 9 мая!

А Вы уже определились что вам нужно? Чтобы продукция соответствовала или чтобы стандарты были указаны?

На примере все тех же МР-3С, на них указаны разные стандарты, они якобы им соответствуют. И соответственно указаны цифробуквенные коды исходя из которых этими электродами можно сваривать например сверху вниз.

По идее эти стандарты для этого. Но некоторым они только для бюрократии и тогда уже не важно что именно написано на упаковке и документах, всё равно МР3-С не соответствуют, например, сверху вниз не сваривают.

А Вам для чего эти стандарты? Если списать, то и спишите, возьмите аналогичную импортную продукцию и что там указано напишите на своей. А если Вы хотите, чтобы продукция таки соответствовала, как например ОК-46 соответствуют тем стандартам и кодам которые на них указаны, но для этого надо учиться, а не госты спрашивать.

Цитата:"Хочется узнать ваше мнение, особенно от "нетроечников"."

А мозгов осознать его(мнение) хватит?

Цитата: "Резюмируем. МетроТол, Вы правильно меня поняли. Не слушайте всяких болтунов. Аналоги, конечно, есть, но 100% «списанных» по обозначенным вами направлениям нет." Фери, Вы это пишете после того как я отскринил действующий ГОСТ на сварочное оборудование выделил красной рамочкой фразу об идентичности и предъявил Вам этот фрагмент! Вы вообще способны понять, что там в ГОСТе написано!? Наверное нет потому, что назвали его стандартом по безопасности!

 

 

полных аналогов очень мало, я вот вижу, на вскидку, штук пять, которые касаются терминов, определений и обозначений. Аналоги, логичнее ждать от Виталия т.к. он вас и привёл в эту тему.

Ну раз авторитетные специалисты   слились и сослались на меня  (не специалиста), то я конечно помогу!

Интересующие топикстартера стандарты

 

IRIS

  можно найти в документации на используемое оборудование и материалах.  Там скорее всего будут только названия, но по ним уже можно будет найти сами стандарты и изучить их.

Предупреждая подтрунивания моих оппонентов из НАКСа и откуда там ещё скажу, что именно так я искал документацию по непонятным мне вопросам несоответствия написанного на сварочном оборудовании с реальным.

Ферио, ДедВова, вот в той теме вы позиционировали себя как спецы аттестующие негодных сварщиков, постоянно повторяя, что большинство сваривать не умеют, но накс они таки получают, если заплатят! Вот в этом вся суть советского высшего образования - большинство списывает, а потом делает вид, что работает и деньги получает за это! Лишь единицы энтузиасты учатся и действительно работают, на них и держится вначале списывание в ВУЗе, а потом производство.

А тут в теме можно сходу оценить ваши професиональные "способности". Топикстартеру потребовалось привести производство и бумаги в соответствие с международными стандартами.

И что же вы предложили?! Ферио вот предложил трубить потенциальным покупателям про изобретение сварки под флюсом!

ДедВова тоже предложил продолжить линию урапатриотов совка. А по делу то что?

Сварщики сталкиваются на практике с этим идиотизмом например при оценке сварочного оборудования и материалов Помним, в нашем госте указано, что он идентичен международному! Идентичность похож только в названии госта. В итоге мы то тут привыкли, что ПН может измеряться по российски и по евростандарту, а результат очень отличается. И это всё исходя из того самого госта, который Ферио считает стандартом по безопасности!

Далее, российский потребитель может сравнить "одинаковые" по стандартам международному и нашему списанному ГОСТу ОК46 и МР-3С! Разница в чем? - ОК46 произведены в России под контролем действительно инженеров из Швеции, а МР3-С контролируют такие "специалисты" как ДедВова и Ферио.

@Виталий С 31, Что же вы так российских специалистов по сварке не жалуете?

Я уже на другой ветке пытался предложить вам чуть поразмыслить, о том, что сварка под флюсом и в углекислом газе были разработаны в СССР и соответственно тогдашним специалистам неоткуда было «списывать», в принципе, скорее наоборот, у нас уже «слизывали» (хоть что-то об этих фактах слышал любой сварщик выходя из ПТУ). ГОСТы на вышеуказанные способы (а также РДС) 5264; 11533 14771 были разработаны, как минимум, в 60х годах и используются большинством участвующими здесь коллегами.

Вы же привели в пример стандарт МЭК, которая, занимается стандартизацией в области электробезопасности т.е. не совсем сваркой и вряд ли большинство участников форума в этот документ заглядывают, хотя ТБ конечно тоже важный вопрос. Кстати, МЭК 60974-1. на который вы ссылаетесь, был разработан в 1989 году и изначально назывался: «Требования техники безопасности для части 1 оборудования дуговой сварки: сварочные источники питания». Эти документы действительно брались с западных образцов, но не потому что мы «троечники» или у нас не было своих требований к источникам питания, а потому, что страна в те годы начала входить в общий рынок и надо было как-то договариваться с буржуями, говорить с ними на одном техническом языке. Так что думаю что стандарт был больше нужен для покупателей и продавцов.

Поэтому неверно, что: «вопросы где была придумана сварка, это прием демагогии». Жаль только, что ещё 4 участника форума считают так же, как вы видимо не зная о вышесказанном.

P.S. А говорить о советских традициях уместно только с теми, кто в то время уже не клянчил мелочь на мороженное у родителей.

Ферио, ну это действительно говорить с вами не о чём. То что, часть стандартов написана в советскую эпоху "догоним и перегоним" это ваш аргумент! Ну это же как бы в соответствии с мировозрением списывальщика "догоним и перегоним" = "спишу и получу зачёт".

Понятно?

 

 

повод ничтожный

Афигеть, повод ничтожный! Если большая часть участников обсуждения не в состоянии осознать значимости минимально возможного тока аппарата, то о чём вообще обсуждение? Это как в 90е после просмотра "видиков" в видеосалоне пересказ сюжета фильма про Брюс Ли, - буф, дуф, бам, ыыыы, правой ногой тарц в нос, понял???

  -не понял! 

- ну я же говорю Брус Ли такой как закричит ИИИааааа и ногами бурц, турц, хрясь, понял?

-Ну теперь понятнее, Брюс Ли всех набил, так? А о чём фильм то был?

-Блин, ну ты опять не понимаешь, я же говорю он как ударит этого, тааадааам, а потом кааак прыгнет....

-Ну понятно, хороший видик, Брюс Ли самый крутой, а сколько стоит вход на сеанс?  

 

Вот так и тут Ева самая крутая, у неё ток от пяти настоящих ампер!

А судя по видео от Вельдермана в теме про пульс на ММА Ева не дала опустить базовый ток ниже 50 ампер. Не ну понятно, что сейчас опять кто-нибудь авторитетно спросит- ааа зачем 50 ампер, вот что ими варить, какую такую специфическую задачу? И стало быть Ева как Брюс Ли, самая крутая, не смотря на то, что у неё такое ограничение в пульс режиме, от которого теряется смысл этого самого режима.

Поясните пожалуйста, кто в вашей аналогии "троечник непонимающий предмета списывания"? Надеюсь не специалисты из России?

 

 

Я бы сказал что основная масса разработана внутри нашей страны.

Именно! Списывание это советская традиция!

@SergDemin,Хорошо,а 10 А с возрастанием и спадом где применить,если уж совсем какие-то специфические работы не делать?

А 500 ампер где применить? Ева ведь на 500 ампер! Вот и получается что есть специфические задачи для всяких токов и чем шире диапазон, тем лучше.

Но Механик верно подметил, то что на табло написано 5-500 ампер не обязательно правда. Очень короткие импульсы должны быть на пяти амперах у аппарата, который выдаёт 500 ампер.

Тут @Schlosser полностью прав. Достаточно вспомнить, что ГОСТы на сварочное оборудование, которые какбы у нас с буржуями одинаковые отличаются как раз в стандарте на измерение ПН. У нас 5 минут при 20 градусах окружающей среды, у них 10 минут при 40 градусах. Причём немцы ПН измеряют циклами больше часа, оборудование должно работать, а не один раз выключиться.  То есть, 50 индусских градусов не на много больше немецких 40. И эти стандарты соблюдаются строго, во всяком случае в Германии. Например, не так давно всё начальство Ауди было под следствием в связи с расхождением данных по количеству вредных выбросов относительно других машин концерна Фольксваген. Такая мелочь, а уже считается преступлением.

неправда. Существует ряд стандартов - адаптированных европейских (EN) или международных (ISO). Они бывают IDT — идентичные и MOD — модифицированные - это указано на титульной странице.

Что касается сварки в ж\д - есть серия стандартов ГОСТ EN 15085 они идентичны серии европейских стандартов EN 15085:2007.

К слову сказать, стандарт IRIS не требует использования европейских или международных стандартов, стандарт IRIS это, по сути, стандарт менеджмента качества в ж\д отрасли, и относится не только к сварочному производству, а к предприятию в целом. А с точки зрения сварочного производства ГОСТ Р ИСО 3834 вам в помощь.

Что значит неправда?

Когда троечник списывает у отличника контрольную, то местами делает ошибки. Ошибки такие, чисто троечниковские из-за полного непонимания предмета списывания.

Если эти стандарты использовать для бюрократии, для получения денег за производство документов, то вполне годные.

Согласно статье 12 Закона № 2300-I от 7.02.1992 года, если потребителю были предоставлены некорректные сведения о предмете сделки, он вправе отказаться от покупки и потребовать возвращения ранее потраченных денег.

 

У вещи был обнаружен какой-либо изъян, о наличии которого покупатель не был уведомлён? В такой ситуации возврат товара, не соответствующего заявленным требованиям, осуществляется на общих основаниях в порядке, предусмотренном статьёй 18 Закона.

Читать далее тут https://uristboss.ru/prava-potrebitelya/vozvrat-tovara-ne-sootvetstvuuschego-trebovaniyam/

@Виталий С 31, ничего они не объясняют . И нарисованы от балды. Особо впечатляет напряжение на дуге после отпускания кнопки . Это дожигание вылета так обозначили. Момент появления сварочного тока указан не верно. Чисто рекламная картинка для дилетантов. Типа," наше подсолнечное масло не содержит холестерина!"

Так он и работает, как на этих графиках. Подача идёт, но ток ограничен, вот и не пережигается проволока, пока проц не разрешит увеличить ток.

По всей видимости и во время сварки проц регулирует ток по какому-то странному алгоритму - это можно предположить исходя из того, что описания владельцев не совпадает с логикой работы обычных ПА.

Графики не от балды. Это полностью объясняет то, чем возмущаются люди!

В это невозможно поверить, что такое возможно на аппарате изготовленном на заводе!

Цена условное понятие и зависит от рекламы.