Grim Reaper

Да я держусь. Поначалу сильно хотелось выпить, но сейчас отошёл. Про тележку и ручку не согласен, у лягушки оно лучше. Про 256 ячеек - это плохо, если вручную крутить. Если же идёт управление с внешнего компа, который автоматом выставляет разные режимы под разные сварки на конвейере - то это супер производственный потенциал. Я пока до кан-шин, до роботов не дошёл, мне бы педальку найти. А напрягает только разница в настройках с Эво. На моём китайском полуавтомате настроек 3 крутилки, ни одной фичи, даже показометра нет, а варит отлично. Надеюсь, здесь будет то же самое. Может и на Эво заработаю.

Продолжаю изучать аппарат. 150Гц хватит? Надо попробовать. Сейчас пока сеть не в порядке. Поломалась. Однако у любого сундука есть 200Гц как минимум. Вообще, складывается двойственное впечатление о нём. С одной стороны - очень ладная конструкция, такая прикольная башенка с хорошей расцветкой и дизайном. Очень устойчивая, с готовыми кольцами для подъёма краном, которые незаметны и очень функциональны. Хорошее качество окраски, нет острых краёв. Очень удобная ручка для перевозки спереди, станция охлаждения объединена в одном корпусе, а не пристёгнута. У того же Эвоспарка дизайн - полный отстой, из-за недостаточной жёсткости корпуса опору для баллона пришлось делать из отдельного листа металла в высоту самого баллона. Ручки две сверху как на сундуках для переноски двумя людьми, но зачем, если установка будет ездить на колёсах? Далее. По кан-шине эта штука может общаться с роботами, адресовать можно до 20 устройств, из которых 8 податчиков проволоки. На каждый из видов сварки: ММА пост, перем, ТИГ пост, перем - 64 ячейки памяти на преднастроенные программы. Всего 256. Такого даже у Эвоспарка нет. ПВ 95% при 20*С. Ну, почти.

А вот дальше провал. Табло - одно из самых бестолковых. Крышка мешает, чтоб заглянуть под неё, надо наклоняться. Индикатор чисто цифровой, а на нём пытаются писать слова. Масса кнопок без надписей, постоянно приходится инструкцию читать. Даже диаграмма процесса сварки и та в сильно урезанном необычном виде. По ТТХ вообще - 150Гц на переменке, форма волны одна - прямоугольник, никаких тебе миксов, ремиксов, комбинаций пульсов, 15кГц и тд и тп. Очевидно всё это считается датчанами баловством. Пока ничего сказать не могу, надо пробовать.

Есть 2 интересные фирменные системы. Одна - динамическая очистка алюминия от окислов и вторая - интеллектуально-синергетическая экономия аргона. Про экономию аргона пока ни от кого больше не слышал. Ну, точечная сварка есть у всех.

Что ещё интересного. Аппарат на 20кг тяжелее Эвоспарка. Не знаю, хорошо это или плохо, однако стоя он не влез в багажник. Причём, 350 ДС весит всего 30кг, а 350 АС/ДС уже 72. Автомат 3х25А. Интересно, что у Эвоспарка при нагрузке 3х18 автомат стоит 3х40А, а при нагрузке 3х30 уже 3х60А. Зачем такая разница? То-ли КПД не 96%, то-ли не знаю, что и думать.

Горелка в комплекте на 400А ДС, а вот АС всего 280А ПВ 100%. Не сжечь бы ненароком. Не гнущаяся, не крутящаяся. Я так понимаю, интерфейс у неё семиштырьковый какой-то свой и простой Бинцель или Агни хрен прикрутишь. На горелке есть регулятор тока на 10 позиций. Он очень мелкий. Наверное, пользоваться в рукавицах будет неудобно. В комплекте есть ещё отдельный ручной регулятор тока уже через восьмиштырьковый провод опять на 10 позиций. Спрашивается, зачем? Когда у тебя в одной руке горелка, а во второй присадка. На этом руки заканчиваются. Подошла бы педаль, а её нет. Боюсь даже представить, сколько за неё попросят.

Теперь попытаюсь понять, подойдёт ли к этой горелке бинцелевская расходка.

Спасибо за поздравления. Итак, по порядку.

Как работает синергетика я пока не знаю. Аппарат не простой, напишу как только разберусь. Разбирать сам аппарат я пока не планирую, только в случае необходимости. Тогда и пофотаю, что внутри. Удивительно, что все уже в курсе. Молодцы. До поднятия курса он примерно столько и стоил, сколько я за него отдал. Продавец хотел не только продать неликвид, но и неплохо навариться на этом. Я появился в нужный момент, как раз как он понял, что и рыбку съесть и кости сдать не получится.

С флешкой и новой частотой идея отличная. Надо будет попробовать. Вообще, похоже датчане люди не жадные, запустили меня на сервис-сайт, я там накачал штук 30 файлов про него: и инструкции, каталоги запчастей, может и прошивки новые попались, чего там только нет. Пока ещё нигде такого гостеприимства не видел. Там только одних педалей 3 вида. Его можно превратить в полуавтомат, установив податчик проволоки, он может управлять сварочными роботами. В комплекте даже провод для этого есть. Роботов только нет, а то восстание машин можно было устроить.

Не переживать не получилось. Такой сварочник - для меня это покупка века. Хорошо, жена понимает. Фанатик, говорит. Ну и вариант единственный был, с моими-то запросами. А я знаю все ведущие фирмы и все их отслеживал несколько месяцев. Уже даже не помню сколько.

Новый такой стоит примерно 600 тыс. С одной стороны - больше, чем Эвоспарк, с другой - так я до Мерседеса и не дотянулся. Придётся пока на Запорожце шустрить.

@Grim Reaper, в общем есть пульс, а есть частота переменного тока. и Вы похоже их путаете

Да, есть ещё чему учиться. 150Гц - это в два раза меньше Форсажа? Ай-ай-ай    Главное - понял, на аппарате есть кнопочка "синергетика" - нажми её и он всё сделает сам. У Форсажа такого нет.

@Grim Reaper, это наверное не то. у него эт частота быстрых импульсов

Да, это для постоянного тока. Не понял я, какие 500Гц могут быть на постоянном токе, ну да ладно. На переменном токе 25-150Гц и есть медленный импульс 0.1-10с импульс и 0.1-10с пауза.

чё-т не могу найти в интернетах, на АС какую частоту выдаёт?

По памяти 25-537.

@МассаТом, не расстраивает, а наоборот восхищает. Вы всё правильно делаете. Хочу ролик снять для ютуба, как покупать на авито, ебеях и прочих директлотах. Кому-нибудь будет наверняка полезно. Я тайн из ничего не делаю. Надеюсь, что аппарат запомнится не только ценником.

@МассаТом, Спасибо. Однако какие тут все продвинутые, за авито следят внимательно. Да, это он.

@Anton VL, Спасибо. Вообще, интересный экземпляр. Изначально был демонстрационным, а потом был продан на завод. Говорят, что под проект. Что-то мутят. Ему 4 года. Пользовались действительно мало. Может что-то сломали? Аппарат рабочий - и это главное. Если что всплывёт - починим. Дилеры и сервисы в Москве есть. Жалко, редуктор напоследок спёрли. Но делать нечего - всё равно неплохо вышло.

Покажу, конечно. Есть у меня мысль сделать ютуб канал, но никак не могу решиться.

Следующий шаг по плану - купить Форсаж 315.

По споттерам тем мало, дай, думаю, создам. Может кому интересно будет или мне что полезное посоветуют.

Иногда приходится заниматься мелким кузовным ремонтом и ещё ваяю из металла иногда, что требует в том числе точечной сварки. Пока что для меня это хобби, но необходимость в ящике уже появилась. Начинал я с полуавтомата Foxweld InverMig 175. Мой отзыв о нём есть в теме 180-й Авроры, что суть одно и то же. Полуавтоматом я заваривал рамы из трёшки и мелкие кузовные дырки. Сначала этого было достаточно. А споттер тогда казался мне чем-то очень сложным, но сейчас - ничего сверхъестественного. За исключением его цены.

У многих принято делать споттеры самостоятельно из микроволновок. Всегда мечтал быть крутым электронщиком, но пока знаний для таких вещей не хватает. Значит, надо купить готовый. Заводские стоят где-то от 20-30 тыс за самый дешёвый Китай. Покупать Китай как-то не хотелось, хотелось хотя бы Италию. Италия начального уровня стоит от 210 новая. Конечно, это перебор. Забегая вперёд так скажу, продавать это дороже 50 тыс - преступление.

Дорога на авито привела к 2 вариантам: Tecna 3450 и Deca SW60. Аппараты схожи по характеристикам. Я долго думал, какой вариант брать. Вроде как Текна имеет 8 кА, а Дека 6.4 кА при этом Текна по ТТХ варит 2.5+2.5, а Дека 3+3 либо 1+1+1. Напряжение ХХ у Деки чуть больше, а вот потребляемая мощность сильно больше у Текны. Запутался я в этих характеристиках, короче. Дека синергетическая, а у Текны основная настройка через меню по многим параметрам, что мне нравится больше. Масса Деки 64 кг, а у Текны аж 100 кг! Меди много не бывает, думаю. Это стало ещё одним доводом в пользу Текны. Какого же было моё удивление потом, я не взвешивал, но по ощущениям хорошо, если в Текне есть 50 кг. Много гонева в ТХ наблюдал, но такое впервые. У Текны силовые низковольтные контакты не очень толстые, но по цвету из меди и сделаны плоскими, чтоб оба сварочных устройства прикручивались к ним с двух сторон, а у Деки они толще раза в 3, но по цвету из какого-то сплава и сделаны так, чтобы оба сварочных устройства прикручивались к ним с одной стороны. Главным же доводом стало то, что Дека была хорошо б\у, а Текн было несколько, в том числе одна абсолютно новая. Всегда было интересно, портится ли сварочный аппарат от долгой эксплуатации, если его не перегружать и сильно не мучать или трансформатору ничего не будет. Он же железный. В любом случае на новом работать приятнее, чем на грязном, где вся изоляция потрескалась на проводах и неизвестно чего ещё.

Ещё надо добавить, что для таких сварочных токов нужно 3 фазы. Сам аппарат использует только 2, что сильно перегружает сеть, но халтурщики-капиталисты за честные 3 фазы требуют вообще нереальных денег.

Также удалось выяснить, что Текна - средняя фирма и точечная сварка для производства - одна из основных её специализаций. Она достаточно широко представлена в России, хотя на нашем фирменном сайте споттеры отсутствуют как класс. Сервисы также легко находятся. А Дека - мелкая фирма с имиджем "для бедных гаражников". Сейчас почти невозможно найти эти аппараты в продаже и сервисы их я не нашёл, хотя и не искал особенно. Что интересно, на Украине их полно, а у нас - нет. Зато у нас появились аппараты RedHotDot. Фактически это Дека в другой расцветке. У Деки она такая живенькая, жёлтенькая, а это, как раньше поляки говорили про наши МАЗы: «Таке колор таке гумно». Я теперь гадаю, что произошло? Деку купили китайцы? Она попала под санкции и пришлось шифроваться?

Символом Деки является злобный носорог, а символ Текны – верблюд. Как верблюд, почему верблюд? Варит она медленно как верблюд? Плюётся? Непонятно. Богатая итальянская фантазия, короче.

В итоге была приобретена новая Текна за 40 тыс. Голая. С обрезанным сетевым кабелем. Я уже купил к ней споттерный пистолет со сменными концами от Деки, жалко что в комплекте маленький обратный молоток, и клещи с воздушным охлаждением от Телвина 7000. На том же авито. Всё новое. Скачал инструкцию. Тележку сделаю сам.

Мне показалось, что навеска лучше у Деки, чем у Текны. А у Телвина лучше, чем у Деки. У Текны и у Деки управление идёт по одинаковому 3-х штырьковому разъёму, думаю даже не придётся переделывать. А у Телвина силовые провода крепятся к аппрату не на болтах как у Текны и Деки, а на стандартных сварочных разъёмах, что, имхо, лучше и кабель управления у Телвина тоже взрослый – штырьков на 18 из которых на клещах заполнена треть. Его придётся переделывать. Ни у кого случайно нет лишнего трёхконтактного папы?

Когда купил споттер, из-за разницы в весе подумал, что из него вытащили всю начинку, всунули в пустой корпус кирпич и продали мне. Разобрал. Да нет, всё на месте. За что там просить 210 тыс??? Корпус Текны собран на болтах под шестигранник, а Дека вроде как на саморезных. Случайно задел металлом по металлу за край корпуса. Краска тут же слезла. Под ней – ржавчина. Без грунта. Европа. 210 тыс.

Поразила разница в охлаждении аппаратов. Если корпус Деки больше и весь покрыт сквозными щелями охлаждения, вроде как и вентилятор есть, то корпус Текны меньше раза в полтора и без единого вентиляционного отверстия! Пыли внутри будет немного, но что на счёт охлаждения? Интересно, что это за техника такая? Стиль журавля? А, вот почему верблюд! Внутри аппарата жара как в пустыне, а мы шагаем! Интересно, если насверлить отверстий и поставить вентилятор, ПВ вырастет раз в 10?

    Пример: дома сделал человеку глушак, он купил новый, но неродной, пришлось его подгонять под конкретную машину. Запросил тыщу (у нас счас та же валюта, что и у вас   ) . Тот начал ныть: дорого, и т п., в итоге я получил 800р., человеку пофиг, что катушка проволоки 5 кг + баллон заправить углекислотой стоят у нас 1500р.  И тем более ему пофиг, что варил я п/а, гроверсом кстати, китайцем, который обошелся вместе с доставкой и горелкой хорошей дополнительно под тридцатку. И если бы я варил брендом за 100-200 тыщ, получил бы столько же. И это не потому, что клиент такой жадный, просто у нас там счас з/п 5-7 тыщ, 15 только в ополчении, причем цены бывают еще выше, чем здесь в Москве. В России ситуация не лучше, только что не стреляют, а так та же опа. Ну продадут они некоторое количество на большие предприятия (сколько там их осталось,  думаю, ни хрена нет, сужу по Луганску, на всем постсоветском пространстве картина одинаковая) и ВСЕ, ПРИПЛЫЛИ. 

На крупных заводах вместе с договором купли-продажи заключается договор на техническое обслуживание. И деньги капают независимо от того, продают они ещё или нет. Если б не это, в гробу бы они эти суперсварочники видели. Другое дело, что без знакомств, без админресурса, без больших откатов и прочих секретов коммерции туда не пролезть. О простых людях в нашей стране думать не принято. Это у нас ДОЛГ перед родиной. Налоговый, ЖКХ, интернациональный и тд.

Конечно. В силу инженерной специальности о цикле разработки продуктов я осведомлен.

 

А вы всерьез считаете иначе - что производитель сварочного оборудования не может и не должен своими силами выпустить работающий источник с готовой для эксплуатации прошивкой? Публичное тестирование - это немного не то, что было с Форсажем. Там силами Вад11, Миротворца и selco из полуфабриката порождали изделие, за которое не будет стыдно. (Никого не перепутал? Если что - заранее извиняюсь)

Вашу клоунаду про то, что мнение автосервиса с жестяными потребностями уровня оверман175 является ценным при определении функционала и цены пятисотамперного пульсового полуавтомата тоже как-то комментировать не хочется.... но надо, а то найдутся еще те, кто всерьез воспримет.

Сразу виден приблатнённый росвелдовец. Хамство в свой адрес я пропущу, собака лает - караван идёт, как говориться. Но про Форсаж - наглая ложь. Аппарат был хороший, а стал ещё лучше. Сам ты полуфабрикат. Чёрный пиар пущен в ход.

Вы сейчас это на полном серьезе сказали?

Он всегда предельно серьёзен. Даже комментировать этот пассаж не хочу, просто

@Точмаш 23, аналогичный вопрос. стоит ли лезть в низкий ценовой сегмент, если там миллион конкурентов, если в высоком ценовом сегменте на данный момент конкуренции по факту нет?

 

ps: да и в гаражах дорогой техники хватает, это даже по этому форуму видно

Конкуренция есть везде. Судя по стилю общения, ребята уже в полной уверенности, что поймали кой-кого за кое-что. Либо они уже под каким-нибудь депутатом или другим чином с гарантированным сбытом, либо очень удачно попали в тренд: берём только "наше" за любые деньги остальное не важно.

Смотря какая и смотря где. В лучшем случае с такой оговоркой. Опыт компании, где супруга работает, говорит пока об обратном - Китай все еще дешевле. Возможно, уже не во всех областях, но....

Китай не стесняется из Европы конструкторов и дизайнеров переманивать. Вы им расскажите, что они как разработчики топ сварочников и прочих продуктов должны 200$ получать. Посмеюсь вместе с ними. Дворники китайские, может, и дешевле, но только потому, что там таких распилов в ЖКХ нет.

Схожий не значит равный. Если вам надо перевезти моногруз в 50 тонн, то цена тягача, способного перевезти моногруз максимум в 30 тонн - на самом деле просто неинтересна и может быть любой.

Это кто тут моногрузы в 50 тонн варит? Хотелось бы посмотреть. Росвелдовцы пришли в детский сад рекламировать большой андронный коллайдер. Благодарная аудитория рукоплещет. Давно хотел спросить, почему Evospark, Rosweld? Вы же "не американец"! ))))) Почему не Добрыня и майка с Путиным? Сплошные решения, где ни два ни полтора. Рязанцы поступили абсолютно правильно: раздали продвинутые погремушки, понаблюдали за результатом. Да, есть неровности и облой, но воняют они меньше китайских, а что ещё надо?

Так как ГРПЗ для отладки форсажей использовал форумчан, то несложно сделать вывод, что на грпз нет своей лаборатории и специалистов, способных такие задачи решать. А заодно еще и оборудование конкурентов исследовать. Потому для форсажа Валерий режимы по факту разрабатывал, а для Эвоспарка лишь пару косметических пожеланий высказал и запрограммированным функционалом восхищается. Судя по пролетающей временами инфе о косяках с поставками форсажей - то грпз еще и экономит на людях, способных организовать нормальный процесс продаж-производства-поддержки. А все эти расходы на стоимость влияют. Понятно, почему значительно ниже?

На заводе нет лаборатории??? Жжош! Пешы исчо! Валерий режимы разрабатывал? Зачёт. Я-то, наивный, думал, что он просто тестировал... Уважуха х10!!!

При всех недостатках действия ГРПЗ просты и логичны и уже приносят баблишко.

Ну это вы целевой рынок неверно выбрали - не тех людей в потенциальные клиенты назначили.

Нет, не репутация. Хотя и она тоже участвует, но все сложнее.

Здравомыслящий руководитель будет выбирать на основе анализа кучи параметров контракта. Ну там еще тесты оборудования и сопутствующих аксессуаров где-то будут присутствовать, да....

 

Если же вы про руководителя гаражной мастерской аж на два поста - то его мнение на рынке в целом незаметно. Поставщики более-менее серьезного оборудования не на мелкого потребителя ориентированы. Это хорошо заметно и на выставках и в общении со знакомыми поставщиками разного инструмента/оборудования.

Это руководитель автосервиса мелкий клиент? Помноженный на количество автосервисов??? Позвольте полюбопытствовать, где вы экономическое образование получали и стаж работы в дистрибьютерах тоже очень интересен. Ваши тезисы буквально переворачивают всё, чему учили меня.

Форум - площадка, которой пользуются много людей, среди них есть и профессионалы, и любители в сварочном деле, и интересующиеся.... есть и любители что-нибудь болтануть, не отвечая ни за одно своё слово. Последним скажу, что не надо по себе всё мерить, мир шире, чем Вы видите. Я тоже иногда листаю журналы автомобильные, в которых тестируют и описывают автомобили в ценовой категории мне недоступной, при этом ни продавец журнала, ни окружающие не ворчат, что ты не целевая аудитория и кто вообще такие машины покупают и т.д. Хочешь быть в курсе читай, не хочешь не читай. Не доверяешь источнику, найди другие, проведи некий анализ. Не хватает времени или серого вещества для проведения аналитики, признайся себе в этом, не надо эфир засорять.

Есть профессионалы, а есть просто дураки, засоряющие эфир. Что ж, намёк понятен. Это вы что-ль хотите меня к ответу призвать? Ну так призывайте - отвечу. Только по ходу это вам придётся отвечать за вашу продукцию и время покажет как вы ответите.

Когда мне было лет 20-25 я тоже читал автомобильные журналы. Сейчас езжу на большом чёрном джипе, а вот журналы некогда читать. Я мог бы купить ваш супер аппарат, только есть здравый смысл и всякие научные понятия, вы теперь знаете, что такое целевая аудитория - прогресс, поздравляю, помимо этого есть рентабельность, срок окупаемости и прочая, и прочая до чего вы ещё не дошли. Есть ещё элементарная человеческая порядочность и первое правило бизнеса, что клиент всегда прав, пусть и потенциальный. Валера - большой молодец, но я и не только я, советуют вам более важные вещи, а вы, как мальчик, обижаетесь и плюёте в колодец. Совок, совок... Не представляю, чтобы немцы или американцы так общались.

Журналы издают, чтобы их покупали. Вам за журнал никто не заплатит. Кичитесь дальше объёмам серого вещества и печатайте, печатайте как космические корабли бороздят большой театр, а я пока ГРПЗ поддержу. Деньгами, а не пустой болтовней.

Меня?... Придя в чужой дом, ненадо переться в грязных сапогах к телевизору...Валерия мы все тут знаем и уважаем, так, что выбирайте выражения.

Айдестенд?

Если обсуждаем аппарат, то обсуждаем аппарат...без переходов...

Не надо за других говорить - бесплатный совет. Я его не знаю и тоже уважаю, человек не в претензиях... Просто тут все оторваны от реальности, я немножко не вписываюсь в сказку про белого бычка - извините. В конечном итоге каждый видит что хочет в меру своей испорченности.

@Grim Reaper, вообще не понимаю к чему это всё. если кто-то захочет купить - купят. и А и Б уже сказали. и ценник приятный в сравнении с брэндами и работает всё как заявлено.

 

у кого тут на что денег хватит - вообще к теме ну никак не относится.

Как раз это к теме относится в первую очередь. Привыкли телегу впереди лошади ставить - ну что ж, не буду на неё в грязных сапогах садиться. Плохо, когда тебя не понимают. Лучше тогда посмотрю молча.

@Grim Reaper,мнение то высказывайте, но с выражениями аккуратней...

Чем именно я вас задел?

@Grim Reaper, я уже тут писал, но повторюсь. если б всё было так плохо как Вы думаете, то тут на форуме кроме Форсажа и Китайцев ничего бы вообще не светилось, а это, слава богу, не так.

 

в целом конечно тут нет покупателей на данную технику, но какой-то смысл в тестировании на форуме производитель увидел.

 

как минимум пару предложений по улучшению функционала они получили ну и возможно купит кто-то всё-таки. всё же тут читателей больше, чем писателей

Это бесспорно. Я радуюсь вместе с вами, но жду от них большего. Сказав А, логично сказать Б, а они не хотят почему-то и это очень печально. Мне же от новостей, что у кого-то есть яхта 150 метров теплее не становится.

Антон, за рекламу на 1 канале по 100тысяч за минуту и заметь долларов, прошла и нет ее. На форуме тест Валерия будет висеть столько сколько будет жить форум, многие читают да же не регистрируясь и делают свои выводы по приобретению оборудования и при любой возможности (штаб производителей) будет ссылаться и на этот тест. Не знал бы Валерия лично, сказал бы что его развели как ....., не буду продолжать. Круче и халявнее рекламы я еще не встречал. Извините за прямоту но в жизни должен быть баланс порядочности, пускай останется на совести производителя. Хотя в таком способе присутствует правдивая и продвинутая технология по рекламе продукции. На телевидении от жадности даже не ленятся посадить людей замыливать на футболках и т.д безобидные надписи.

Вы правда думаете, что если какой-то Валера напишет на форуме, что, мол, крутой аппарат, все заводы ломануться в Питер за счастьем??! Ну-ну. Стремимся в Васюки. Читайте классиков.

И вам не приходило в голову, почему за всё время существования 1 кАнала на нём никогда не рекламировался ни один сварочный аппарат? Гыгы. Реклама прежде всего должна иметь целевую аудиторию, а здесь ей даже не пахнет.

Так и представляю экономическое обоснование какого-нибудь крупного завода на тему как потратить 10 млн баксов - тест Валеры на вебсварке.

Вот для меня это авторитет. Но не более.

Ну они уже партии готовых на заводы отправляют о чем выше где то и писали и это уже не "космическая ракета" в одном экземпляре

В первом приближении - это всё та же ракета. Можно посмотреть по телевизору, но нельзя даже потрогать. Непонятно, зачем это здесь. Вот зачем Форсаж - понятно. Может кто-нибудь объяснит.

Всё это замечательно, за исключением одного маааленького минуса. Дайте такой аппарат на 315-360А за 100-130 тыс. А нет его...

Много тут есть, кто за полляма его купит? Один, вроде, собрался, и то вопрос ещё. Только завод, а на заводе другие требования и метОды-тесты. В одном экземпляре можно хоть космическую ракету собрать, а попробуй её в серию запустить. За красивыми агитками что-то последует? Пока это даже не для этого форума, хоть тут и профи-сварщики тусуются. Быть Копперфильдами у разработчиков хорошо получается, но работяги за это не платят. Имхо.

Вот сижу и думаю, четыре блока мощь 500А , и если например оставить два и тогда 250А и корпус поменьше , и похоже более не чего и менять не надо и получается машина с меньшими размерами и ценой . Вполне "гаражный" вариант. Ну и немного производителю . Добавить в меню (можно кнопку отдельно и как удобнее будет внедрить это) "ТЕСТ" газа , он просто не обходим для продувки системы да и смесь Ar+He регулировать. И немного но это главное расширить возможности медленного импульса на DC и АС токах, то есть сделать регулированное время фронта подъема и спада импульса, то есть плавный импульс и резкий .Я думаю это возможно программно. Вот от Selco выдержка из мануала и видео .

250 ни туда, ни сюда. Для одной фазы много, для трёх - мало. Лучше делить 200 - 315 или даже 350. Всё равно будет другой аппарат, имхо. Вот к Форсажу такой экран и пульс и продавать тыщ за 120, эх, мечта. Ещё охлаждайку встроенную или фирменную, чтоб цвет и геометрические размеры были такие же, тележку, чтоб при желании можно было купить и горелку, чтоб всё в одном месте, а не бегать по десятку магазинов и потом паять, подгонять, а в результате всё разноцветное и разноразмерное как из пионерского кружка.

Да не будет также , вы думаете Трамп пришел и закидает нас Miller дешевыми , не дождетесь и поэтому только свое как раньше было и чтобы не уступало.

Меркель с Обамой встречалась и все о том же и Трампа они уговорят.

Форсаж почти такая же машина и можно брать , ну и этот конечно промышленный но кто хочет дома иметь а почему и нет.

Ну и о тракторе , вот  его не тестировали и пашет он отвратительно , одно мучение перестали брать вот и загнулось производство.

Кстати у меня есть такой и давно , и пашет конечно дрянь но по надежности супер . Я его не новым брал и ездили и убивали его кому не лень в основном снег чистили а летом на стройке за место бульдозера ездил. Но жив и кое как (в этом виновны инженеры) но пашет, да кстати зимой в минус 15 лучше моего Сан Енга запускается.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1140300.JPG

Ооооо, Боже! Работать надо. Нам. Здесь. Что у нас за люди?! Ссут в лифтах, а чуть что бегут чучело Обамы жечь. Какой Трамп? Ну при чём здесь Меркель? ОПГ Озеро - вот наш удел.

Начали у нас в кои то веки делать хорошие сварочники - отлично. Об этом и поговорим. Даст Бог - не просрём последнюю хорошую идею.

@selco,по поводу цен на импорт:в недалеком прошлом доллар стоил 30 р.,сейчас в два раза дороже,теоретически,если сравнивать с евоспарком,ценник выглядит привлекательным,но это при сегодняшней цене на валюту.Заявлено,что ево-отечественный продукт,но если мы разделим цены импорта на два,то цены практически сравняются,непонятно к чему привязан ценник,если к валюте,то это импорт,если нет,то цена явно завышена на фоне цен импорта.Представим ситуацию,что завтра доллар опять будет стоить 30 р.,цены импорта автоматом снизятся,евоспарк оставит на прежнем уровне?Вопрос конечно не к вам,размышляю.

Абсолютно согласен.

Прикольно у вас на работе наверное, все с монтировками сидят, каждый свое караулит , никто не работает - вдруг поломается. А за износ абразива не высчитывают? 

@Вад11, для личного (ну или в небольшой мастерской) пользования по-моему вообще ничего особо критичного нет. можно сундук китайский купить и его функционалом обойтись, для большей части работ его точно хватит.  а дальше уже "хотелки" начинают цену оборудования поднимать. в принципе весь функционал можно в документации посмотреть, а там уже каждый сам должен определяться на сколько оно ему нужно.

 

Если так рассуждать, то вообще ТИГ покупать не надо. Достаточно Инвертора за 5 тыс под штучный электрод. В крайнем случае можно приколхозить ТИГ-горелку с прямым охлаждением от водопровода. А дальше начнётся: почему черный шов? почему то, почему это? почему он сгорел через месяц?

Тут вопрос философский. Что за производство, которое не может приобрести нормальное оборудование? что может выпускать качественного на производстве с температурой в цеху -20 и протекающей крышей? Все должно быть экономически обосновано, если гараж и варить тачки с заборами и теплицами можно и аппаратом за три рубля, а если как Виктор (Hlorofos) алюминиевые прицепы и бочки то это совершенно другой гараж и другие требования. Так же и производитель оборудование должен предлагать разную линейку аппаратов а самое главное - сервис и быстрый ремонт во главе угла!

Я вообще удивляюсь, как у нас хоть какое-то производство живёт. Помнится, работал я в начале 2000-ных в оборонном КБ. Летом, когда шёл дождь, через окно тёк ручей и под стулом была лужа. Зимой иногда было так холодно, что сидели за компами в шубах, руки замерзали в одном положении и работать на клавиатуре было невозможно.

На другом заводе -10 в цеху было нормой, а может и -20 было. Какая разница? Кого это вообще волнует? Рабочих? Хахаха! Да их бригадами выгоняли если просто не понравятся, я уж не говорю за проступки. Это Москва, если чё. Не удивлюсь, если в глубинке их в рабство продают. При этом сварочники были Фрониусы ПА. Сломать их было почти невозможно. Не слышал, чтобы кто-то смог. Представляю, чтобы ему за это было. Т.е. если аппарат не ломается и сервис не критичен. А если ломается, хоть они приедут через час как лифтёры и аппарат починят, и ... сделают, ни к чему хорошему это не приведёт. Если ещё и слава о ломучести пойдёт, продажи можно сворачивать, конкуренция там ого-го.

@Kurt1,

Речь идет не об алюминиевых бочках,где абсолютно обосновано применение дорогого оборудования в частном порядке.

Я,зная производство,не рискнул бы дать такой аппарат в цех с широким доступом к нему-и нескольких недель не проживет.

Хотелось бы еще раз задать вопрос:какое такое исключительное качество работ можно получить на западных аппаратах,но невозможно получить на китайцах? .. речь не идет о полуавтоматах.

Там, где я работал, это решается просто: прописывается материальная ответственность и... уже без разницы, кто сломал, как. Кто записан, тот и попал.

далеко не надо ходить вот http://websvarka.ru/talk/topic/6000-pajka-trubok-konditcionera-ili-vse-zhe-luchshe-svar/?p=213209поддоны для сбора конденсата, не китайце я не смог бы выставить   200герц, четкий поджик и с каких ампер, и шов был бы с ширину  трубки. Это производство, которое не то что по жадничало на хороший аппарат, но больше скажу они даже не понимаю какой им надо а самое плачевное

 

 это более чем мысли в слух, это реальность! Теперь в стране инженеров днем с огнем не найдешь (дипломы у многих куплены, да же не потому что не хотели учиться, их не учат) про сварщиков продолжать не буду и так многим понятно. Есть и производители, которые смотрят из далека на форумы, а есть кто плотно вступает в дискуссию и этим живет и развивается. Самое плачевное, что форум не отображает полноты картины всех пользователей и производителей, хотя по производителям иногда вырисовывается картина, что брать а что подождет до лучших времен в их производстве.

 

Покупать диплом инженера? Вы в своём уме? Если уж покупать, то МГИМО, на худой конец МГУ. Диплом инженера в нашей стране - это чёрная метка, как проклятие какое-то. Их, кстати, до фига, только работают почти все не по специальности. Мне в оборонке 100$ в месяц платили с учётом надбавок за секретность и за знание английского языка. Много вы так наинженерите? В это время моя будущая жена без гражданства, без ВО и без трудовой уже получала 400!!! И на гражданке объявы: 100$! А у нас 200! А у нас аж 300! Приходите! Мы вас любим! Ага... Вон Рязань щас разработчиков Форсажа приглашает аж на 20000р в месяц. Как на эти деньги прожить? Я не представляю. Свой же средний аппарат можно только через полгода упорного труда купить, если не пить не есть. Смех!

Не учат - да. Я закончил ТУ, бывшее императорское. За 6 лет я ни разу!!! не работал ни на одном станке!!! Рядом стоял ))))) Была всего 1!!! работа со сваркой. Одеваешь маску железного дровосека, как раз между глаз в череп упирается длинный винт. Ничего не видно. Сразу чувствуешь уверенность в себе. Толстый электрод на минимальном токе. Приваривается в секунду так, что невозможно оторвать. Сдал! Свободен! Также и в Автокаде всего 1!!! работа. Нарисовать пару прокладок которые хороший слесарь без чертежа вырежет. Вот ты и инженер...

Начнем про покупку на производства. Нормальная цена и если будет надежность и сервис то будут с руками отрывать за такую цену, так  как сейчас покупают EWM , Kemppi, Esab у этих цена выше чем у нашего но более менее допустима , а вот Miller,Selco, Lincoln имеют цену за лимон, но покупают и работают пока на них. Есть даже здесь на форуме кто работает на производстве импорт брендами.

Теперь про покупку в частные руки, 500ка конечно дорого а вот 350й вполне и не надо на нем функционал урезать , так как это уже будет не бренд и думаю многие потеряют интерес к нему.

Теперь про вандализм в цеху и сохранность дисплея . Если производство организовано правильно и от сварщика требуют сохранности оборудования то я думаю что все будет работать и не сломают . Кстати об организации производства , участок сварки ТИГ должен быть отдельным и там не допустимо болгарки и прочее , ну а если большие детали то должны быть накидки и прочее укрывающие сварочники и горелки. Я вот где работал и еще в СССР и так и было все устроено. Да и сам сварщик должен относиться как к себе , это же его кормилец. Я вот был шофером и за своим авто следил , с рейса вернешься и если есть время в машине недочеты устранишь , а некоторые приезжают машину к забору и в курилку лясы точить а утром бегают то механика ищут чтобы масло долить дал то не заводиться то понос то золотуха и потом в день получки орут сильнее всех почему у него почти в два раза выше а у меня...

Теперь про крутой функционал нужон али нет. Да конечно ДА и не как иначе. Потому что возьмем к примеру сплавы АЛ  китайцем не сделать такой шов имеется в виду и не только красота с наружи но и внутри. Много приносят уже варенных на переварку и начинаешь разделку в нутри поры-поры и еще поры. Вот крутой функционал на 50% снижает это "безобразие" , объясню. Еще в СССР (но он был впереди планеты всей)  да и во всем мире задумывались как сохранить волфрам острозаточенным и чтобы он не испарялся в свариваемый АЛ , так вот в СССР придумали сварка на ассиметричном токе (сейчас по нынешнему- токовый баланс) то есть ток в плюсе мог отличаться от тока в минусе по мощности. Эксперименты с вольфрамом всяки , даже был вольфрам с отверстием внутри и через него газ какая то часть подавался.

350-й в частные руки - вполне? Голый аппарат за 350 тыс? С неизвестными перспективами надёжности и сервиса? Ну-ну... Я вот буду брать наш Форсаж, но очень этого побаиваюсь. Есть такой минитрактор КМЗ-012. Выпускался Курганмашзаводом до 2008 года. Люди брали, организации... Организациям проще, списали и всё. А вот людям сказали: "Всё, наигрались мы в производство, надоело. С этого момента ни запчастей вам, ни сервиса. Идите на!". А удовольствие-то не дешёвое, прямо скажем. Я вот очень боюсь, что тут будет также.

Рынок хорошей промышленной техники у нас чрезвычайно узок. Знакомства, откаты. Как туда влезть с нуля - не представляю.

Крутой функционал конечно нужен, но за приемлемые деньги. Правильно писали, что ПВ 100 для гаражников не обязательно. Вот в Рязани это сообразили. И, хотя отношение к клиенту в целом отвратительное, что поделаешь? Придётся брать.