Глобул

@flo, задержка затемнения фильтра не регулируется. 

Это регулятор времени которое фильтр ждёт, когда вы снова зажжёте дугу. То есть задержка открывания, осветления фильтра.

А зайцов нахватать через хамелеон довольно сложно, ибо УФ фильтр там постоянный. Если даже затемнение не сработало, ожог вы не получите.

Вангую что с фильтром что-то не то. Яб не брал больше хамелеон, который пропускает зайцев. Он просто не должен этого делать. При любых настройках.

На фото не видно что это за труба. Мне показалось восьмидесятка.

@flo, Уонями нижний без отрыва. Вертикал в отрыв -- тем что хорошо и легко горит (ано-21 "Стандарт"). Там шлак всё равно будет стекать и вы увидите застывающую после отрыва ванночку -- формирование чешуйки шва. Именно в отрыв вы это увидите. Потом, на нижнем положении вы будете видеть тоже, но как непрерывный процесс.

Я вообще не хотел упоминать уонии, но очень хотелось рассказать про шлак, за которым нифига не видно.

@flo, так достаточно.

Уонии я упомянул чтоб обьяснить суть. Не надо вам с ними мучиться, они требуют "набитую" руку. Да и в отрыв ими варить не очень получается, да и рано вам ещё загоняться на эти вещи. Вам надо пока разобраться что и как там себя ведёт. Когда разберётесь с тем ЧТО вы видите (вертикал в помощь), тогда сможете управлять процессом формирования шва, а не просто водить электродом. Вот этот процесс формирования хорошо виден на вертикале в отрыв.

Нафига такие щели широкие? Замучаетесь заплавлять.

Есть один действенный метод вам помочь. Пробуйте варить вертикал "с отрывом". Да! да! Вертикал. После этого нижний у вас пойдёт просто на ура. Это проверенный ход событий.

Только не тяните вверх, тыкайте электродом в одно и то же место там где шов переходит в основной металл:

http://s019.radikal.ru/i629/1507/b6/1cc2482fac9d.jpg

И шов будет расти сам. Это место с каждой чешуйкой сдвигается вверх. Тыкайте в него, и получите то что на фото легко.

После этого вам многое станет видно и понятно, и в нижнем положении вы начнёте ориентироваться по границам сварочной ванны. Просто надо один раз увидеть это на вертикале с отрывом. Там и шлак сбегает, позволяет вам увидеть металл, и его застывание увидите, вобщем многое понятно становится. Толькож смотрите туда -- под электрод. 40 сантиметров от глаз до ванны, иначе ничего не поймёте. Когда научитесь, тогда забьёте на эту дистанцию, а пока -- 40 см.

Рутиловые, целлюлозные электроды практически не дают рассмотреть ванну в нижнем положении. К примеру у АНО-21 ещё что-то видно, у эмэрок уже хуже, "Стандарт" полностью закрывает всё шлаком. Видимо в этом то и беда.

Да, не обязательно железяку ставить строго вертикально. Дайте угол больше 45 градусов к горизонту, и этого будет достаточно чтоб всё увидеть.

Может, стоит использовать удлинитель...

Купите провод четыре жжилы по 2.5 квадрата. Соедините попарно, чтоб получилось в итоге как бы два провода. Тогда вы получите лёгкий 50-метровый удлинитель. И не очень дорого. Иначе, как вы хотите с заземлением, это будет минимум  4 жилы по 3.5 квадрата. Провод гораздо тяжелее и толще, плюс дороже. Ещё и сечение вы получаете 3.5 вместо пяти квадратов, а на 50-ти метрах это важно.

Сравнить цены можно и в интернете. Необязательно прям переться в магазин. Но вес 50-ти метрового удлинителя уже начинает напрягать, поверьте.

Я просто плюс один использую. Самые дешёвые.

И от искр болгарки сразу защищают, и при сбивании шлака. Удобно. Зачем в маску? Или вы только варите? Так всё равно.

Про сам держатель:

• Берутся две полоски железа толщиной 3 мм, шириной 25 мм, и длинной 60-70 мм.
• Зачищаются до металла.
• Кабель зажимаем между этими полосками в больших тисках очень сильно, и завариваем этот бутерброд с трёх сторон.
• Далее понятно -- арматура, уголок, что вам будет угодно исполняем на этом бутерброде.

Долго эта система работать не хочет. Если гонять километры швов сидя, целыми днями, то начинает греться где-то через неделю. И с этого момента становиться всё хуже. В последствии не выдерживает даже тройку. На третьем часу сварки уже горячий как утюг.

Повторюсь -- описан режим в котором вы только варите, и больше ничего не делаете. Целыми днями.

В режиме изготовления всяких узлов из фитингов и фланцев, а также заборов/ворот/решёток никаких проблем нет.

@АВН, дешёвые инверторы, алюминиевые лестницы. Сварочный кабель от инвертора пять-шесть метров. То есть приходится подвешивать на ту же лестницу, в двух метрах от пола. Дальше по лестнице, между трубами, и прочими железками.

Конечно стараешься не мочить перчатки, но не всегда получается. Ботинки тоже ни при чём, практически обнимаешь лестницу, а всё на тебе уже влажное от пота. Такие вот дела...

Это сельская местность, где работу особо не выберешь. Устроился -- держись. Начальство дуркует -- терпи. Будешь дюже несговорчивый -- съедят, и возьмут другого. Это мне начхать, я дикий наёмник -- жены/детей нет. Кредитов тоже. Вся жизнь на стройках. Меня особо ничо не держит, могу и послать. А мужики страдают. 

@АВН, в тех условиях. в которых иногда приходится работать, начинаешь сильно опасаться этого винтика.

Например верхние уровни котельной, где всегда +50 и трубы с холодной водой всегда мокрые. Убойный и разделочные цеха мясоптицекомбината -- перманентная сырость. Мокрое всё, за что можно схватится. Так что виноват конечно не винтик.

Путин во всём виноват. 

Всё у вас говорится о хороших заводских держателях, против самопальных вилок. Однако, яб с удовольствием выполнял требования инженера по ТБ, еслиб он контролировал качество держателей, которые закупают эффективные менеджеры. Но он требовал чтоб я варил держателем купленным за 120 рублей в сельском хозмаге. А по сему был культурно ошпарен фразой: "Я этим дерьмом работать не могу. Не нравиться -- могу уволиться" 

Хотелось конечно сказать куда больше и покрепче, потому что у тех прищепок моментально разбалтывается винтик, который крепит внутренности к рукоятке и всё начинает болтаться. Плюс от этого винтика можно отхватить не кислый удар током. Да ещё и грелись эти "заводские изделия" аж плавились в руках, ибо внутри, ничего более сорока амперной клемы не помещалось. А он требовал чтоб мы варили этим.

http://s19.rimg.info/8d77168181c032bdd02ea3fbfbd52512.gif
 
А тема то хоть как называлась?

Нужды в применении МРского гумна -не наблюдаю...

Вот и я об этом говорил. Однако некоторые товарищи решили что вполне можно и МР-ками обходиться...

Я лишь опровергаю миф о том что рутилом вертикал не поваришь без отрыва.

Электрод -- тройка, металл -- тройка, соединение угловое, положение -- вертикал, зазор -- миллиметр. Ток -- любой. Показывайте! И никакой полемики о том, что нет разницы 12 мм толщина или три.

Никакой.

Просто дыра сразу.

А полемизировать, и юлить можно -- мыж в интернете. Нет чтоб признаться что тупанул, когда спросил про разницу между тремя и 12-ю миллиметрами толщины. Что не о чём полемизировать с человеком который этой разницы не видит, и что доказывать он вряд ли что-то может.

-- Ну тыж варил алюминий?
-- Эмм... короче нет.
-- Как это?
-- Ну это было очень давно, и я уже ничо не помню. Поэтому можно считать что не варил.

http://s020.radikal.ru/i702/1506/8c/2dc4a4a52c91.jpg

http://s020.radikal.ru/i708/1506/15/0e93ae0c2433.jpg

@BelaZZ, вы там чо фсё заварили нафих штоле    

Это разве что-то меняет?

Ничего, всё нормально, пока. 

@Mictlayotl,  

А чо металла потоньше не было? Или боялись прожечь? Или мои посты вам настолько неприятны, что вы не уловили про что я говорил? Так я напомню -- труба 60х60 стенка три миллиметра, электрод тройка, ток любой. И не забудьте -- зазоры до миллиметра. 

 Всё что я проповедовал не высосано из пальца по выходным в гараже, где взрослый дядька со сваркой развлекается. Это реальная работа. Уонии, это не религия. Еслиб можно было то же самое делать другим типом электродов, подходящим по цене, но зажигающимся легче -- делал бы. И я реально пробовал, и я вам это описываю. 

3. Можно ли после сварки не ждать, пока остынет, а в воду деталь опустить?

Надо иметь элементарные знания по термообработке. Однако если железка имеет температуру утюга, то в воде с ней ничего не случиться. 

Это как "обычный порошок" в рекламе, про который типа все знают, но не конкретизируют

AWS A 5.1:E 6013ISO 2560-А-E 42 0 RC 11ГОСТ 9466   Э 46 –Стандарт РЦ-Ø - УД

@Isperyanc,

Я думаю тут скорость больше диктуется физикой, чем

..поподробнее, я пока не могу понять как так получается...

Ну я вроде пытался обьяснить как это получается, давайте отталкиваться от этого: 

Вот в том то и фишка. Пробовали -- не получается.

Только брали электроды обыкновенные а не ОК46. 

 

"Стандарт" на том токе, на котором уонии гонит вертикал, не в состоянии разогнать свой собственный шлак. Приходится поливать длинной дугой, брызги, сопли, и дальнейшие косяки со швом на одной кромке. К другой не приварился. Пробовали включать мозг, забыть как варят уонями и научиться ложить то же самое "стандартом" -- бесполезно. Явная нехватка тока, и никакими ухищрениями не удаётся это победить. А на достаточном токе сами понимаете что будет.

АНО-21 немного лучше в плане шлака, но очень неустойчиво горит, не прогревает кромки за то время пока накладывается металл. Опять танцы с длинной дугой и разбрызгиванием лишнего металла пока прогреется. Шов положили, но грязный, забрызганный, и с явными дефектами малого тока.

Просто никакого смысла в этом нет. Ни быстрее, ни качественнее не получается.

ОК-46 -- почти получилось. Надо было немного ещё раскурить, потренироваться, и получилось бы. Но не было ни времени ни электродов, а так чувствуется что это вполне возможно.

некорректно сравнивать при сварке одинаковым током.

Вот в том то и фишка. Пробовали -- не получается.

Только брали электроды обыкновенные а не ОК46. 

"Стандарт" на том токе, на котором уонии гонит вертикал, не в состоянии разогнать свой собственный шлак. Приходится поливать длинной дугой, брызги, сопли, и дальнейшие косяки со швом на одной кромке. К другой не приварился. Пробовали включать мозг, забыть как варят уонями и научиться ложить то же самое "стандартом" -- бесполезно. Явная нехватка тока, и никакими ухищрениями не удаётся это победить. А на достаточном токе сами понимаете что будет.

АНО-21 немного лучше в плане шлака, но очень неустойчиво горит, не прогревает кромки за то время пока накладывается металл. Опять танцы с длинной дугой и разбрызгиванием лишнего металла пока прогреется. Шов положили, но грязный, забрызганный, и с явными дефектами малого тока.

Просто никакого смысла в этом нет. Ни быстрее, ни качественнее не получается.

ОК-46 -- почти получилось. Надо было немного ещё раскурить, потренироваться, и получилось бы. Но не было ни времени ни электродов, а так чувствуется что это вполне возможно.

@LamoBOT,в конкретных цифрах разумеется не измеряли, но разница видна невооружённым глазом. По тем примерам которые приходят на память около двух раз (я заканчиваю вторую косынку, он только что слез с первой).

По разнице в квалификации -- не думаю. Металл уложен в его вертикале довольно нормально. Яб так же положил, и наверное с той же скоростью и получилось бы. Я думаю тут скорость больше диктуется физикой, чем разницей в квалификации.

@Nos, 12 с копейками метров:

http://s017.radikal.ru/i438/1506/49/0f027bf3d3bc.jpg

Не совсем понял что вы хотите увидеть.

15-ти метровая просто не влазит в фото. То что выложил лучше всего получилось. Но учтите, что высота 15-ти метровой чуть больше метра, а эта (12 с копейками) два с лишним метра "в холке". И труба с толщиной стенки 4 мм.

И куда нам лететь? Начали в девять, закончили в четыре? Хотца ишо денег?...

Ну вот и яж так работаю. И полностью с вами солидарен по образу мыслей и доходам.

Однако был дан совет узкой направленности. Есть задача сварить и установить ворота -- там, начинающему сварному уони ничем не помогут, а даже помешают, ибо время на розжиг и прихватки удлиняется в разы. Сам частенько мелочь неудобную прихватываю чем нибудь, что само горит.

А теперь @saper24, знакомая тебе арифметика: 15-ти метровые фермы, 15 штук. В каждой 22 кусочка трубы 60 на 60 стенка 3. На каждой трубе 4 вертикала по 6 см. и 4 нижних шва по 6 см. 

http://s020.radikal.ru/i708/1506/57/05e8f6086fe5.jpg

Итого 1322 вертикальчика! Вот тут то задумаешься как быстрее, как по меньше времени на неё затратить.

Нет, мы никуда не гнали. Мы изготавливали одну ферму в день с девяти утра до трёх дня. Я успевал обварить ферму скинутую со стапеля и поучаствовать в сборке новой фермы. А вот сварщик со "Стандартом" никак не успевал ничего.

И я не сваливаю в тему вотрыв-безотрыва. Я лишь сказал, что так производительнее. Быстрее так. Я лишь сказал что не держим мы в команде сварщиков, которые варят медленно, там где идёт поток. Это такой частный случай, понимаете? Нахрена обобщать, и натягивать это на всё подряд? Неужели непонятно, что вот в таких случаях умение варить уонями помогает. Вот в таких случаях вы можете сэкономить много сил и времени. Яж не советовал варить уонями штучные узорчатые решётки, мангалы, камины. Но чувствую скоро и туда приплетут. Вижу вам всегда надо сразу все оговорки делать, ибо иначе несёт всех во все стороны.

Кто не верит, добро пожаловать на сварку...

Дальше ссылочку можна? Или на вашем форуме это крамольно?