Глобул

Всё у вас говорится о хороших заводских держателях, против самопальных вилок. Однако, яб с удовольствием выполнял требования инженера по ТБ, еслиб он контролировал качество держателей, которые закупают эффективные менеджеры. Но он требовал чтоб я варил держателем купленным за 120 рублей в сельском хозмаге. А по сему был культурно ошпарен фразой: "Я этим дерьмом работать не могу. Не нравиться -- могу уволиться" Хотелось конечно сказать куда больше и покрепче, потому что у тех прищепок моментально разбалтывается винтик, который крепит внутренности к рукоятке и всё начинает болтаться. Плюс от этого винтика можно отхватить не кислый удар током. Да ещё и грелись эти "заводские изделия" аж плавились в руках, ибо внутри, ничего более сорока амперной клемы не помещалось. А он требовал чтоб мы варили этим.

http://s19.rimg.info/8d77168181c032bdd02ea3fbfbd52512.gif А тема то хоть как называлась?

Вот и я об этом говорил. Однако некоторые товарищи решили что вполне можно и МР-ками обходиться...

Электрод -- тройка, металл -- тройка, соединение угловое, положение -- вертикал, зазор -- миллиметр. Ток -- любой. Показывайте! И никакой полемики о том, что нет разницы 12 мм толщина или три. Никакой. Просто дыра сразу. А полемизировать, и юлить можно -- мыж в интернете. Нет чтоб признаться что тупанул, когда спросил про разницу между тремя и 12-ю миллиметрами толщины. Что не о чём полемизировать с человеком который этой разницы не видит, и что доказывать он вряд ли что-то может.

-- Ну тыж варил алюминий? -- Эмм... короче нет. -- Как это? -- Ну это было очень давно, и я уже ничо не помню. Поэтому можно считать что не варил. http://s020.radikal.ru/i702/1506/8c/2dc4a4a52c91.jpg http://s020.radikal.ru/i708/1506/15/0e93ae0c2433.jpg

@BelaZZ, вы там чо фсё заварили нафих штоле

Ничего, всё нормально, пока.

@Mictlayotl, А чо металла потоньше не было? Или боялись прожечь? Или мои посты вам настолько неприятны, что вы не уловили про что я говорил? Так я напомню -- труба 60х60 стенка три миллиметра, электрод тройка, ток любой. И не забудьте -- зазоры до миллиметра. Всё что я проповедовал не высосано из пальца по выходным в гараже, где взрослый дядька со сваркой развлекается. Это реальная работа. Уонии, это не религия. Еслиб можно было то же самое делать другим типом электродов, подходящим по цене, но зажигающимся легче -- делал бы. И я реально пробовал, и я вам это описываю.

Надо иметь элементарные знания по термообработке. Однако если железка имеет температуру утюга, то в воде с ней ничего не случиться.

AWS A 5.1:E 6013ISO 2560-А-E 42 0 RC 11ГОСТ 9466 Э 46 –Стандарт РЦ-Ø - УД Е 432 (3) РЦ 11

@Isperyanc, Физикой процесса а не условий. Ну я вроде пытался обьяснить как это получается, давайте отталкиваться от этого: И раскуривать дальше.

Вот в том то и фишка. Пробовали -- не получается. Только брали электроды обыкновенные а не ОК46. "Стандарт" на том токе, на котором уонии гонит вертикал, не в состоянии разогнать свой собственный шлак. Приходится поливать длинной дугой, брызги, сопли, и дальнейшие косяки со швом на одной кромке. К другой не приварился. Пробовали включать мозг, забыть как варят уонями и научиться ложить то же самое "стандартом" -- бесполезно. Явная нехватка тока, и никакими ухищрениями не удаётся это победить. А на достаточном токе сами понимаете что будет. АНО-21 немного лучше в плане шлака, но очень неустойчиво горит, не прогревает кромки за то время пока накладывается металл. Опять танцы с длинной дугой и разбрызгиванием лишнего металла пока прогреется. Шов положили, но грязный, забрызганный, и с явными дефектами малого тока. Просто никакого смысла в этом нет. Ни быстрее, ни качественнее не получается. ОК-46 -- почти получилось. Надо было немного ещё раскурить, потренироваться, и получилось бы. Но не было ни времени ни электродов, а так чувствуется что это вполне возможно.

@LamoBOT,в конкретных цифрах разумеется не измеряли, но разница видна невооружённым глазом. По тем примерам которые приходят на память около двух раз (я заканчиваю вторую косынку, он только что слез с первой). По разнице в квалификации -- не думаю. Металл уложен в его вертикале довольно нормально. Яб так же положил, и наверное с той же скоростью и получилось бы. Я думаю тут скорость больше диктуется физикой, чем разницей в квалификации. @Nos, 12 с копейками метров: http://s017.radikal.ru/i438/1506/49/0f027bf3d3bc.jpg Не совсем понял что вы хотите увидеть. 15-ти метровая просто не влазит в фото. То что выложил лучше всего получилось. Но учтите, что высота 15-ти метровой чуть больше метра, а эта (12 с копейками) два с лишним метра "в холке". И труба с толщиной стенки 4 мм.

Ну вот и яж так работаю. И полностью с вами солидарен по образу мыслей и доходам. Однако был дан совет узкой направленности. Есть задача сварить и установить ворота -- там, начинающему сварному уони ничем не помогут, а даже помешают, ибо время на розжиг и прихватки удлиняется в разы. Сам частенько мелочь неудобную прихватываю чем нибудь, что само горит. А теперь @saper24, знакомая тебе арифметика: 15-ти метровые фермы, 15 штук. В каждой 22 кусочка трубы 60 на 60 стенка 3. На каждой трубе 4 вертикала по 6 см. и 4 нижних шва по 6 см. http://s020.radikal.ru/i708/1506/57/05e8f6086fe5.jpg Итого 1322 вертикальчика! Вот тут то задумаешься как быстрее, как по меньше времени на неё затратить. Нет, мы никуда не гнали. Мы изготавливали одну ферму в день с девяти утра до трёх дня. Я успевал обварить ферму скинутую со стапеля и поучаствовать в сборке новой фермы. А вот сварщик со "Стандартом" никак не успевал ничего. И я не сваливаю в тему вотрыв-безотрыва. Я лишь сказал, что так производительнее. Быстрее так. Я лишь сказал что не держим мы в команде сварщиков, которые варят медленно, там где идёт поток. Это такой частный случай, понимаете? Нахрена обобщать, и натягивать это на всё подряд? Неужели непонятно, что вот в таких случаях умение варить уонями помогает. Вот в таких случаях вы можете сэкономить много сил и времени. Яж не советовал варить уонями штучные узорчатые решётки, мангалы, камины. Но чувствую скоро и туда приплетут. Вижу вам всегда надо сразу все оговорки делать, ибо иначе несёт всех во все стороны.

Дальше ссылочку можна? Или на вашем форуме это крамольно?

— Серёг, да возьми ты нормальные электроды, чо ты мучаешься. — Ой Сань, отстань. Я с вашими "нормальными электродами" квалификацию скоро потеряю.

Странный вопрос. Положите шов в отрыв, и проварите то же расстояние "сплошняком"... разница в скорости очевидна. И яж ещё раз говорю -- актуально на больших количествах. Проверено на практике. Яж вам не просто так написал: Формулировка звучит так: "Он слишком долго варит" @Симфер, давайте так -- я вам рассказал, и пусть оно у вас лежит. Пригодится когда-нибудь. Чо непонятно -- спрашивайте. А рассказывать что это не применимо в ваших условиях не надо. Скорее всего вы просто ещё не переварили и не усвоили это. Всё постепенно, резкие движения тут не нужны. Главное в голове у вас это есть, и постепенно вы к этому придёте.

Так быстрее. Когда изготавливаются заборные секции, лёгкие фермы, и т.п. в количестве несколько десятков штук, тогда начинает иметь значение с какой скоростью вы положите нижний, или вертикальный угловой шов длиной в три-четыре сантиметра, ибо этих шовчиков там сотни. Разумеется. И чтож вы предлагаете? Сказать им: "Всё в порядке парни, так и надо"?

@Симфер, показометр -- та же шкала вокруг ручки регулятора тока, только в виде светящихся циферок. Немного удобнее, но это не измерительный прибор. Эта штука показывает положение регулятора тока, а не измеряет ток. Но по моим показометрам на 160 "амперах" можно проваривать корень очень толстых железяк, с последующим распахиванием этого валика до достижения катетов в 10-12 мм. Варить металл толщиной 4-6 мм на таком токе уже проблематично. Я видел на некоторых инверторах сильно сдвинутые шкалы, где нормальный ток для четвёрки получался на отметке 80, или 160, по этому предложил безотказный способ определения тока -- вертикал без отрыва, без отведения дуги. Часто мелькает у меня, это да. Для меня это больное место, ибо это правильно и производительно. В нашей дерёвне всё варят "Стандартом" (электроды такие). Толи целюлоза, толи рутил, но там вертикал ложится только в отрыв, да и сварка профильных труб в заборно-воротных конструкциях происходит с отрывом в любом пространственном положении. Ибо на таком токе, на котором этой гадостью можно варить, двухмиллиметровые стенки труб прожигаются сразу. На металлоконструкциях, где вертикалов очень много, вот эти вот доморощенные сварщики изгоняются сразу. Потому что времени тратят необоснованно много. Однако "стандарт" у нас считают лучшими электродами, и торгуют ими в каждом магазине. Просто потому, что горят они очень хорошо. Ничего другого торгаши уже не предлагают. Есть же электроды в продаже, и ладно. Уонии продаёт одна фирма, и то, это я их приучил, и в основном я их и выгребаю (ну я, и ещё парочка перевоспитанных мною сварных). Это форум. Здесь шарятся сварные самых разных уровней и направлений, но сварщики вышедшие из полумёртвых ПТУ, и считающие сварку в отрыв нормальным есть везде и всюду, и имя им легион.

Пробуйте. Только если у вас будет получаться шов в нижнем положении, это не значит что нормально. Попробуйте положить вертикал без отрыва, и с постоянной длиной дуги. Вот это и будет нормальный ток. Разумеется для нижнего положения немного больше, но 160 всё ещё не получиться. Такое накрутить можно когда нужен катет миллиметров 12.

Да. И реальных 160 ампер много, и даже с учётом погрешности показометра, или шкалы на регуляторе. По любому много.

Плюс на электроде, всё правильно.

Где? Если на 18 странице последний пост, то там в тисках это выглядит как полоса нержавейки. Хотя видно плохо, скорее всего я ошибаюсь, но на ней лежит однозначно ржавый пруток, а для уоней это критично. Полярность -- плюс на электрод. Но если у вас наоборот, то это не фатально. Вы накрутили на четвёрку 160 ампер. Это слишком много. По большинству показометров -- 90 - 100 ампер. Кстати и тухнуть уонии могут от этого -- стержень выгорает раньше обмазки.

После первого года обучения в ПТУ нас распределяли на летнюю практику, на заводы. Особо отличившихся товарищей, то есть которые так и не научились толком дугу зажигать, отправляли на завод железобетонных изделий. Арматуру варить! УОНИИ! Четвёрка! Попробуйте разжечь уоньку на перекрестии арматуры. Причём четвёрку. И не надо рассказывать мне что арматуру не варят, что арматуру вяжут. Это вы будете рассказывать на стройке, а на заводе ЖБИ арматуру варят в очень многих местах. И вот у этих парней, прошедших практику на ЖБИ-4, больше никогда проблем не было. Они на спор ложили шов голой проволокой. Да, это не шов. Это ровная полоса проплавленных пузырей. Но ровная, и полоса.

@AskerKo, да. это присутствует. У моего напарничка, например, инвертор не выдерживает короткую дугу на четвёрке на малом токе. Тухнет. Вертикал варить мучительно больно.