Svarshik_odinohka

А что вам так стрёмно то, выслушивать кто как учился?

Кто как в дольнейшем работает включая и вашу методу обучения(думаю современем найдутся)

PS:Вы прям как то по теме как раз,ты типа сварщик прочти тонну литературы и двинь методу а мы тут как бы вумные сразу опишем (и вас выучим)как надо...

Что так распереживались то,наверное  за своё учебное заведение..... прям так дискуссию с ходу рубите .

не уж то за материально вещественное начало своего бытия? 

PPS:Наверное стоило бы гордится в том случае если ваши ученики тут писали бы и вас восхваляли,а так это как бы выглядит пиар компания вашего учебного заведения.

Хотя я пишу конкретно не а вас(и не исключаю что вы достойные люди как впрочем и те где учился)а о том что в дольнейшем катастрофа и совсем зачастую не так, как расписывают ученику в училище.......

Я разве против?пусть разбераются а я покурю.

Так вот с этим их тугодумством выходит дебилизм и твой рукойводитель корчит рожицу....

PS:Вот вы с ходу по простому сможете сказать что это гост 14771-76 у5 (способ сварки инп) в четежах?(типа ты ещё сам обнаружь толщину металла и прикинь по госту(а тали она толщина ?если у тебя в руках сборочный чертёж без деталировки по спецификации и отдельных подетальных чертежей?и при этом нет маршрутного листа с отметкой отк.....)) Вы же сварщчик и раз вам принисли то вари не вы-ся раб.........

Это хорошо и на серьёзных производствах где есть инженер(главный сварщик(не бутафорный а именно специалист))так и должно быть,и видимо их типо к этому готовят ну или упоменают как бы должно быть в правилах производства.

Но на самом деле многим из них придётся столкнуться как и мне с халатностью руководства,где банально этих тех карт не будет.

И одна из проблем в том, что те документы по которым эти тех. карты должны писаться будут не доступны, и самому принять решение будет сложнно(конечно если не  пох-ст),к тому же если на тебя накладывается сверху доп.ответственность.

@Svarshik_odinohka,метьну хоть понятие будут и.Когда я в училище учился нам этого не преподавали,да и сварки как таковой не было,сожгли по три эл-да,вот и все обучение.

А я платно учился в профтехучилище ,и мне было интересно (не просто так же я им платил)и практика стоит отдать должное была(за доп оплату) на горгазе,где человек делился знаниями.и экзамен(с образцами) в присутствии инспектора котлнадзора 

PS:Это я на газоэлектросварщика учился и разок после переаттистовывался на работы с газовым оборудованием(в котл надзор для работы.(работа с  баллонами,генераторами(карбидными),горелками и т.д. была  раз в год переаттестация )

Не знай как для теплоснабжения,но когда под газ я варил и испытывал(на 1,5-ное=25атм.) они порой давали росу хотя и шов с виду был идеален хочется спросить какой % брака на современных полуавтоматах,да и в целом какое положение сварки?

И техкарта,и чертеж. И отрепетировано всё многократно, так что кто ходил-не прогуливал, сдали нормально.Они и в бумаги-то сильно не глядели, наизусть уже весь техпроцесс выучили...

АХ-ха-ха ,смешно просто.тех карта отрепетировано.

я на реальном производстве боролся чтоб тех карта была и что толку,в дураках остался ,а на чертежах там порой было указан ост или рд коих в интернете нет.........

Возникает вопрос куда сварщиков готовите?в рабство работать вне правового поля?

Дёшево мелом(белила) намазать или типа из под полесоса их для скорости.

@Svarshik_odinohka,в росстандарт направят).

Типа мы не можем вас аттестовать на данный вид сварки и данное соединение,так как он несоответствует ни одному госту ,

соответственно у нас нет и обученного персонала для этого(да и вообще мы работаем с однотипными катушками).

Поэтому идите в росстандарт пусть выпустят новый гост а после приходите к нам с деньгами.....

PS:Значит создам ту и по нему буду варить и мне шмакс не нужен.

 Мы верим заводу изготовителю))) А Вы? проводите испытания?

 

 

Расшифруйте вопрос, а то там не совсем по-русски. Но, по большому счету, я что: должен смотреть и искать незнакомое мне соединение на потеху г-ну Одиничке? Если я часто встречался в проектах и на практике  с соединениями, однотипными Вашему - это одно дело, а тут оно мне зачем лопатить кучу ГОСТов?

Поправлю соединение у16(писал про него),какая потеха ,я могу у вас в наксе аттестоваться на аргон и такие диаметры трубок 2,5-5мм,и по каким документам я буду выполнять сварку что бы вы независимые дали оценку годности?

dedVova

Допустим соединение схожее с гост 16037 ,обозначение у16 правда диаметр трубки 12х18н10т,  2.5-3мм(что нет в этом госте (также как и нет сварки неплавящимся эл. для своих толщин)),

Какой вы примените гост,ост,рд, и какое обозначение св.соединения?

@dedVova,повторю тогда вопрос,покажите мне нормативку где указаны толщины от 0,5 до 2 мм и ДИАМЕТРЫ от 5 ммдо 25 мм на сварку радс.

@dedVova,инженер аттестованный на 3-й уровень не может разрабатывать технологию сварки?

Не покажет он не чего вам,ясно уже давно,если хотел бы  давно уже  показал бы ,да и диалог был бы другим а не мы шмакс-пакс независимые и нечего не кому не должны,это к нам все должны идти на поклон с дарами..

PS;Если с ними по серьёзному  разобраться они думаю и все божьи  каноны переплюнули....................

А в космос к примеру трубочки что я варил аргоном и вовсе мм 2 были....

 И я такого мнения) Вот только уже говорил, что ни я, ни Георгий, ни Сварщик-одиночка, и даже ни генеральный директор Газпрома не может сказать, что вот для этого соединения необходимо взять тип сварного соединения С2 по ГОСТ 16037... Или С2 по ГОСТ 14771... Или С47 по ГОСТ 8713... Это требование может быть заявлено только в ПРОЕКТЕ, а его вышеперечисленные деятели не имеют права разрабатывать для ОПО. Для себе, на огороде, на даче - пожалуйста.

Кто тогда может?есть бумажка и должна  стоять роспись,нет такой бумаги идёте вы все в отгожее место.

Раз не можете и не предусмотренно ,я сам волен решать(я бы ещё запатентовал технологию,это же моя разработка),и всякое действие с ней включая накс-шмакс(вы без меня не имеете право аттестовать на неё).

так что либо покупаете(по аналогии с ней)инверторные источники с плюшками или варите по своим сраным докам 1960г. на тдм.

@dedVova,где это прописано,что можно брать из других гостов и остов?Конкретно по трубам я согласен,14771 не для труб.

Я тоже такого мнения,есть стандарты и они чётко определяют своё предназначение, и если там чего то нет но так сказать могут возникнуть форс мажорные обстоятельства. то должен быть документ(как руководство к действию) на этот случай чётко трактующий такие обстоятельства!

И возможно есть такие докуметы разъяснеющие положения гостов и как пользоваться на такие казусы?

Иначе к примеру в суде,можно такое трактовать в свою пользу,нет так сказать документов регулирующих таких видов швов ни в гост стандарте(высшего общества так сказать для всех),нет  их в отраслевых документах(среднее сословие),значит на нет и суда нет.

Произвожу продукцию по своим хотелкам и вобще надо бы запатентовать эту технологию по международному праву,Ведь я её создал я её использую(кто хочет не против но за оплату лицензии),при этом указать всякие наксы-шмаксы не имеют право аттестовывать на неё без ведома автора и патентоаблодателя....

PS:А кому не нравится моя технология могут покупать продукцию с такими швами по гост(правда её купить не возможно,потому как соответствующих гостов несуществует)

значит или покупайте мой гбх(на манер импорта)или идите лесом и используйте по аналогии не  нверторы а сварочники тдм...........

PS:По какому документу  вы в целом  выдаётё свои аттестации сварочников инверторного типа?

Выложите его сдесь плиз,где все  нормы  электромагнитногг излучениия,яблуждающих токов,влияния повышенной чистотвы на организм человека и т.д.

Ещё вопросик возник ,вы же у нас так сказать независимая  и не подкупная рганизация по аттестации св.оборудования,так можете все свои заключения также как и по сварщикам вносить в реестр и показывать в публичном доступе?(я вот смотрю сейчас https://roskachestvo.gov.ruпубликует информацию в открытом доступе ),чем вы то хуже?где редакционные публикаации по изменениям условий и законадательства и прочие?

  Нет. И атомщики с СХК аттестуются у нас на трубопроводы пара и горячей воды.

 

Вы хотите сказать что все аттестационные центры что аттестовывали на атомку,к примеру

Аттестационный центр НИКИМТ Сварка

прекратили существование?

и что с Аттестация сварочного оборудования ,оно что на атомку другое и если не атомка то нужно повторно у вас аттестовывать?

Да и можете дать ссылку но документ по которому вы работаете для аттестации атомщиков?

PS:Может он где в вашем протоколе?

Protokol_NTS_37u.pdf

dedVova

Если я аттестуюсь на атомку  к примеру на аргон на трубы,смогу ли я выполнять аналогичные работы по вашему(наксовскому) ко,ведь требования наверняка не хуже и аттестационные центры также подчиняются ростехнадзору?

.

Кто то тут спрашивал про цниитмаш и НаКС, и про французов... Цниитмаш, лишился лицензии на аттестацию. Цены меня лично радовали его. Например если сдаёшь, на нгдо и охнвп, тыщ 40 было, на все пункты!

А потом,по просьбе ГАЦ МР НаКС, его прикрыли...

 

Я у дед вовы спрашивал.

Эту инфу прочитал в газете

http://strana-rosatom.ru/#

там пишут цниитмаш как раз стандарты какие то будет разрабатывать,да и аттестовывает он независимо от накса на атомку. ​ 

А что за замутка у накса с цниитмашем и французами на аттестацию сварщиков и св.технологий по международному стандарту намечается?

Можете пояснить, что за шабашки, которые требуют аттестации НАКС ? Сварщик с даже с корочками НАКС не может просто прийти на ТЭЦ, что-нибудь "подварить". 

Легко,если это нужно ТЭЦ ,делается договор и всё.

@dedVova,опять вы за свое,я вам объясняю,что задачи у всех разные,видов сварки и степени ее применения много,вы будте хоть семи пядей во лбу в космосе тоже не заварите,вы из крайности в крайность,у вас то сварщик полупьяный в примерах,то арматурщики.Я говорю о среднестатистическом сварщике.Допустим я трезвый и не арматурщик и пришел устраиваться по 5 разряду,но мне говорят,что только по 4,комиссия подтвердила мою квалификацию,но мне говорят,что времена тяжелые и возьмем по 4,я вам про это талдычу.А сейчас получается,что на диплом плюют с большой высоты,нужен накс.Я безработный допустим,где мне взять денег на аттестацию для подтверждения при устройстве,ладно если предприятие бы направляло,но они тоже не хотят денег вваливать в неизвестного сотрудника.Да даже допустим и найду я деньги,мне может не понравиться на предприятии работать,но деньги уже не вернуть и удостоверение в будущем на эти виды работ может не пригодиться,замкнутый круг в общем.

Ну да в сравнении с гибдд ,вы получили права на легковое авто и ездиете хоть на запорожце хоть на мерсе(вообщем всё что в ктегории в).

А у них на одну только ручную сварку там делений ещё всяких!

Поэтому сварщику покупать этот накс обсурд полный.(допустим купишь на ко,а наследующей работе нужен нгдо и т.д.)

осталось только станочникам и слесарям ввести независимую аттестацию(и абреавиатура подходяща НАК"С"(слесарей и станочников) ) на всё это.(а то порой не могут нормально стык подготовить )

  Мы? ГАЦ ЗСР  от МР ГАЦ? мы просто коллеги, если можно так выразится. Это примерно как Тепловые сети в Томске и тепловые сети в Москве. Вот с НАКСом - у нас примерно такие отношения, как Вы описали

 

Простите, это Газпром нам платит, но никак не наоборот)))

Какие коллеги,вы что работаете напрямую с ростехнодзором и все центры независимы?

для чего тогда это межрегиональный центр?он что как бы просто работает совсеми регионами а вы только с своим?

PS:Аустенит да трудно варить электродом неповортный стык, это не аргоном и течёт св.ванна.

Матчасть учите еще раз. Кроме того, что мы руководствуемся одними нормативными документами ничего общего (а уж в финансовых отношениях тем более) у нас нет.  Ну не позорьтесь уже)))

Вы членская организация и финансово значит осуществляете взносы(что то типа франшизы наверное),за это и получаете от них

всякие разные нормативные документы.

В общем финансово вы так или иначе связаны и деньги наверняка не в мешках возите а перечисляете им на счёт(или вы теми самыми коньяками платите?).

Так вот такие деньги к примеру предназначающиеся к выплате например газпрому в европе арестовывают.

 Были такие письма) И суды были. Вот только почему-то в пользу НАКСа... А!!! Я забыл, что грозный НАКС купил не только Транснефть с Газпромом, но и суды и даже "великого и ужасного"))) Кстати - он недавно лично НАКС с юбилеем поздравлял))) Не, не подумайте, что в гости заходил, всего лишь телеграмма или что-то вроде того)

Ну да похоже и ФССП тоже что не могут найти имущество должника межрегионального в пользу налоговой(на сайте фссп указано).

хотя вы к нему отношение имеете и перечисления ему делаете и станочки покупаете.

https://www.rusprofile.ru/fssp/174709?date_begin=2018-07-11&date_end=2018-07-11

 

 Крупное подозрения, что вы вообще не учились в ВУЗе))) Вспомните. пожалуйста, на каком курсе дисциплина "Детали машин" и с какого курса начинаются предметы по специальности типа "Сварные конструкции", "Сварка плавлением" и тд

 

Я учился 35лет. назад и не в вузе.

Вы просто рассуждаете вырванно о подъёмном механизме крана а я о едином целом кране.(представив что хирурга будут учить только по сломанной руке,забывая о ноге и тем более позвоночнике и т.д.)

я сейчас на должности "ворочиющего",..не нравится, нервяк постоянный и неуверенность в завтрашнем дне, да и уважения к этому занятию-ноль 

Так а чем так привлекла работа сварщиком?

Ведь есть куча других профессий где рабочий ручной труд.и вы будете не бумашки перекладывать а к примеру гвозди забивать

молотком с которым вы и в сварочных работах столкнётесь к тому же.

Может типа аргонщика хотите без искр работать,так там вредности ничуть не меньше.

PS:У нас тут не америка где рабочий зарабатывает .

Вот сегодня, зашёл в одну кантору на Каширке. Называется "Связь Инжиниринг М". Спрашиваю: а как вы оформляете? Какая специальность будет в трудовой книжке?

Они: сварщик-аргонщик

Я: а такой нету

Они: да типа, какая разница

Я: а будет оплата за вредность, отчисления?

Они: Нет

 

И как потом доказывать, что ты работал сварщиком с вредностью?

Но оклад дают в 60к, и то не понятно, То ли на руки, то ли с вычетом НДФЛ...

Вот спрашивается, кто туда пойдёт? Сварщик 2-3 разряда?

 

Другая контора вообще дичь зарядила...

Нам нужен сварщик с Наксом, чтоб всё умел и слесарка тоже. Будешь учить наш молодой персонал, как варить(делают они там, какие-то декоративные изделия из листовой меди и латуни). Спрашиваю про зарплату, говорит, оклад 15к, остальное на руки... Спрашиваю, какие гарантии? Он: ну, в наше время, никто, никаких гарантий тебе не даст...

 

Спрашивается, зачем там нужен НаКС?

Ответ: а ему так захотелось...

 

И такой ещё вопрос: Вот у меня есть НаКС к примеру, работаю я где нибудь в Газпроме. Сдавал я на него от предприятия, значит и принадлежит он предприятию? Верно? Другой работодатель, выдвигает требование, чтоб НаКС был на руках. Не думаю, что люди с Наксом меняют работу каждые полгода.

Спрашивается, зачем такое писать в обьявах? Объясните мне пожалуйста.

Вот прояснил немного с этим связьинжиниренгом,чем они хоть там занимаются?

Вобще сейчас взносы пфр налоговая администрирует,может дажмёт юродивых

да и аттестация рабочих мест вроде по закону обязательна сейчас.

а по поводу 15000 для москвы тоже вроде бы начинают браться за таких ,ну не может быть такой зарплата у специалистов в москве как не крути...........

эти одарённые работодатели с серыми зарплатами и виноваты отчасти что подняли пенс. возраст

причём для всех под одну гребёнку.

Сегодня к слову в налоговой тётка писала заявление на предоставление льгот(я так понял квартиру купила)

так эту льготу предоставляют с зароботка а  что там вернут с этих 15000р и сколько по времени?

физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями

далее по статьям на ссылку аттестации рабочих мест и людей работающих на них.

PS:Опг=организованное профсообщество газоэлектросварщиков.

Про свое не буду рассказывать))) Но инженеры и сейчас достаточно грамотные выходят. И, если в 70-х прошлого века (по личным впечатлениям) было обучаемых дальше процентов 70-80 (у многие из моих сокурсников до сих пор работа связана со сваркой), то сейчас таких (имею в виду выпускников нашего политеха) максимум процентов 50. И то, почти половина из них уходит в бизнес, а из другой большая часть к сварке отношения не имеет особого. Ну и по поводу чертежей: если у нас проект по деталям машин был 3 листа (например привод подьемного крана), то сейчас всего два))) И по сварным конструкциям вместо 4-х в два укладываются))) Варить да, не умели и не учили нас и их (меня,  к примеру, уже на монтаже мои же сварщики учили. когда я мастерил. Дошел до средненького 4-го разряда - трубу, "чтобы не побежало" и м/к из проката во всех положениях -  и мне для моих хотелок хватило). По большому счету инженеру это не обязательно (но очень желательно). Не надо думать о всех по своему опыту. А со средним техническим образованием как было, так и осталось. Разве что, вот Киров выделился. Очень хотелось бы, чтобы такие техникумы и колледжи были в каждом регионе. Чтобы там сварщики именно варили, а не штаны на занятиях просиживали. Может в скором будущем и сдвинется что в этом плане.

А можете показать нам всем эти 2-ва листа по сварным конструкциям к примеру козлового или башенного крана?

Что то не ясно ,смотрю так сказать книжку детали машин а там по сварки 12листов,есть ещё старого выпуска ну и несколько конкретно по сварки, и не понимаю как это можно  в 2-е страницы уложит.ь совсем разнообразием стыков,применяемым материалам и квалификации(аттестации) персонала от подготавливающих эти стыки и до контролёров .

@Svarshik_odinohka, сейчас вакансии у себя в районе смотрю, с наксом действительно больше плотют 

Доп. ответ.

Тему прочитай как там пишет

dedVova

работал сварщиком за 250косых а сейчас 45 но он при этом не хочет идти снова за 100-ку сварщиком.бумаги то оно легче ворочить(и это не в москве,тут баги ценней на порядок чего не скажишь о сварщиках непосредственно выполняющих работу на дядю)и задумайся о том что пока молодой так же научиться делать деньги из воздуха а сварку используй для себя или как самозанятый в свободное время.

сейчас и сайты есть с заказами ,мастеровой,юду и прочие.