Svarshik_odinohka

Гениально просто! 

Контактный поджиг в сочетании с однократным импульсом. @tehsvar, Алексей, вот что в Гроверс добавить надо. Для мелкого, для тонкого - кайф!  

А в конце ролика станки что китайцы с разваленных заводов по выкупали.

Точно так я и думал.

Но и спот на фубаге и токи в циклограмме не дали желаемого результата. потом он издох и сейчас в сервисе.

Потом я к сварогу прицепил комп и импульс задавал им. Субъективно импульс получается большой, хотя на кнопку приходит короткий.

от 1 до 40мс на свароге разницы нет. потом все логично удлиняется.

На фубаге единичная точка и в споте и с коротким импульсом даже на точке дает побежалость.

китайская приблуда, якобы имитирующая cold-просто реле времени на кнопу горелки. Что я и сымитировал компом.

То что побежалось это защита плохая.а с компа что за импульс и через какой порт?

Добрый день. Набрел на сварку именуемую cold weld. Легко найти на ю тубе.

Поскольку есть интерес в автоматической сварке без присадки нержавейки, то это как мне показалось самый легко автоматизируемый процесс.

В попытках укоротить импульс умер фубаг 200ас/дс пульс , а на простеньком свароге импульс не укоротить меньше 40мс.Видимо схемотехника не позволяет короче.

Cold не получается. Получается спот. Соответственно есть побежалости и т.п.

Фубаг в ремонте, 

Кто знает чем отличается режим Cold?

 

Р.с. белый шов после химии. Сварено на чпу позиционере.

Посмотрел на ютубе и думаю это и есть спот по причине полного гашения дуги,может конечно и импульсом это программно делаться.

Но если на вашем фубуге поставить 2Т режим и убрать стартовый ток в 0(или быть может наоборот равным рабочему,если конечно там есть что то подобное,ну и кратерный спад убрать) и к кнопке горелки подсоединить допустим реле с кондёром что будет регулировать его срабатывание на нажатие(пуск) по времени, то можно получить что то подобное без физического нажатия.(можно тиристор применить и так далее) 

Видите он нажимает. 

А по большому счёту подгонка на тонком нужна идеальная,хотя пробвать нужно может и не станут расходится кромки?

Ps:Не титан на фото?

А теперь вот здесь:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifНовый точечный рисунок.jpg

Если что это осциллограмма с EWM. Каким цветом что обозначено?

 

Важно не что обозначает, а что делает. На заборе тоже много чего нарисовано многозначительно, прям как на вашем полуавтомате ток и напряжение регулируется в приделах от 1 до 10. Можете вскрыть корпус достать оттуда дроссель и покрутить эту крутилку, хоть полуавтомат, скорее всего, станет варить хуже, но потенциометр по прежнему будет управлять сферической "индуктивностью", только о боже без дросселя.

Какой вы инженер проектировщик сварочного оборудования если обозначений не знаете?это мне простительно но не вам.

Не поленился и нашёл такой гост 2.723-68 ,там как бы есть намек что это б) управляющая обмотка.

Ну и к слову о вашем посте 33( Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками).вот почитайте что можно управлять дросселем(подстраивать)и по иному.

Ps:Вы похоже инженер платы китайские в сундук засунуть и не более?

2;)selco правильно сказал что это кз в современных также шимом гасится тупо выключая контур.

но это наверное больше к рдс относится а не к полуавтомату.,в роликах же сказано что перемычку капли нужно разорвать и тут идет бросок тока.

3.)Отсюда и график красным вольтаж белым ток=где в момент замыкания вольтаж падает и возрастает ток ,перемычка  рвется вольтаж нарастает дуга удлиняется увеличивая сопротивление дуги и ток плавно снижается,как то так.(если с позиции замыкания рассуждать,у вас же на графике не указано значений по v,A)

Если нет замыкания то несколько иначе немного.

Выше спад чего и что стремится к нулю? Ток?

Напряжение а ток растет,ну так что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает?

У нас нет в технике дросселя. Одно из применений - сгладить естественные пульсации тока, которые появляются при наступлении КЗ-касании проволокой ванны, и при его окончании - разрыве перемычки.

Само понятие пульс говорит само за себя,то что идет спад и нарастание тока и  при кз естественно спад напряжения выше и стремится к нулю,так что увы дроссель как электрическая единица в схеме работает и без КЗ.

PS:Так какую технику то производите если не секрет?

Вот полуавтомат инверторный вроде бы без пульса(если инверторный то пульсация то есть все равно,да она собственно и в трансе есть) с крутилкой на индуктивность можете сказать что за обозначение под ней?

 

MIG / MAG MIG/MAG (Metal Inert/Active Gas) – метод дуговой сварки в защитной среде инертного/активного газа с помощью плавящегося электрода в виде стальной или иной проволоки в зависимости от типа соединяемого металла.

 

 

Ну я же все даже на фото показал в режиме PULSE нет регулировки Drossel и ее и не будет так как это работает только в КЗ ( короткое замыкание) режиме , но вот за место  Drossel в режиме PULSE  появляется регулировка формы волны . 

 

Дроссель может работать не только в кз,вобщем ясно что дело тёмное и непонятное что производители делают с ним.

повторюсь  в режиме MIG-MAG - индуктивность 

                    в  режиме PULSE -  форму импульса 

ЗЫ на многих аппаратах для сего одна крутилка но она работает в двух режимах .

У Меркле на дисплее и если включен MIG-MAG то дросель активен к регулировке 

 

ЗЫ у остальных производителей примерно  тоже самое  .  

Смысл в том что регулировка присутствует и пишут что это регулировка дросселя,а он типа разработчик пишет что этого нет,вот

и спрашиваю у них есть или нет и если есть то что у них регулирует.?ну может и другие обманывают нас и там тоже нету а мы и не знаем?

А может он с авроры но там речь про индуктивность идет. как бы...

PS:MIG это типа механизированная импульсная в защитном газе.что там вы имеете ввиду в  режиме PULSE?(у вас пропадает регулеровка Drossel?)

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине?

 Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы.

А раз ставят то можно ими и управлять.

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятся

это так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.

Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) .

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.

Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано.

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif111.jpg

 

 

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть.

Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)).

PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени.

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifпульс.png

Причём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).

есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.

Прям таки форма вах?

 

 

  Плавная регулировка чего и чем?

 

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение) 

 

 

 

Пара новых "комбайнов" от китайцев MULTIMATIC 220 AC/DC  и  Rebel EMP 205ic AC/DC . По описанию выглядят достойно, полуавтоматы с полноценным TIG AC/DC с пульсом, выбором волны, режимом SPOT, возможность подключения педали, удобные и наглядные настройки, русифицированны. По корпусу, организации управления, виду меню, очень похожи на какие то обновленные Flama. По второму есть обзор.

А где такие продают и цена?да и кажется маловато  по току для полуавтомата,на 250 Амперчиков бы такой от одной фазы.

Решил небольшой тюнинг на свой машинке сделать, и заодно попробовать, вернее распробовать режим Spot, выставил DC XP, время 0,03с, ток 128 А, (подобрал на кошках). Что сказать, прикольно, только к концу работы дискомфорт в глазах, от могания

На этом аппарате в режиме Xp если включить дополнительно пульс и настроить его скважности и нижний ток то можно и без циклов ,будет без гашения дуги падать на нижний ток и обратно вверх на своих максимальных килогерцах.

ндуктивности в импульс режиме не бывает , и да ручка одна но в пульс режиме она меняет форму импульса .

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,

сначало дроссель меняет форму при намагничивании сердечника а после отдавая запасённую энергию типа добавляя напряжение,

ну и ещё это зависит от самого материала сердечника(какой магнитной индукцией он обладает (https://ru.wikipedia.org/wiki/Генри_(единица_измерения)) ну и там получается типа петля гестерезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис#Магнитный_гистерезис).

Ps:Раньше изменение индукции в сундуках изменялось ступенчато на несколько витков дросселя(ну были еще типа механических за счет изменения зазора).сейчас по сути это это плавная регулировка.

Что то катет у вас по полкам не равноценный направляя дугу больше на нижнею стенку,не слабовато будет на 12мм вогнутым швом?

@Svarshik_odinohka, нержу надо сваривать аккуратно, на самых минимально возможных токах, в импульсе с форсированием дуги, настройки импульса и техника подбирается индивидуально, на тему пульса в мма есть разные мнения, я ЗА чтобы источник обладал подобной опцией. 

Вобще то нержу как бы с миниммалььной погонной энергией?Да как ты её не варив вертекале по большому счёёту св.ванну ты будешь увеличенно греть(по тому что текёт и будешь в отрыв переходить,)

@Svarshik_odinohka, в неповоротку получится именно труба (фланцы и отводы так же варятся в неповоротку, но дугу периодически приходится гасить, ибо все на грани), и с условием что зазор будет 2,2-2,3мм, без подготовки кромки, на стенке 3мм, тоньше я не смогу электродом.  Хотя если возможно будет у меня пульт ))

Вот а том и речь что нержа жидкотекучия и св. ванна постоянно стремится вытеч(эт электродом в нeповоротке)результат как правило приходится отрываться(да и кромки в подготовке в большенстве хроомаюют).

PS:Хочу спросить вы прошли курс обучения нержи и  как её нужно сваривать?

Не сильно высоко, но не удобно, под задницей дрожат две трубы с кипятком, над зоной сварки-труба с паром, да в изоляции, но все равно возле нее наверно 70-80 градусов есть ибо внутри в ней 210, плюс по всему, стык сверху перекрыт этой самой трубой, то есть варить пришлось находясь далеко не над стыком, а сильно с боку на одной ноге, вывесившись на страховке..а так да, на земле тоже бывает секас. Так же посмотрите на кромки стыка, левую и правую, одинаковые. Да только одна готовилась по месту, на той самой трубе под жопой и дело не в моей недальновидности, просто предыдущий сварщик решил что это не барское дело. готовить кромку.  

Барское дело когда тебя не гонят сидишь на окладе и делаешь не спеша (так я работал  в юнесе,правда как оказалось в последствии нелегально(но и работал тройку месяцев)).Вот там да сам себе резал газорезкой и не думал о правельности,дабы подгонка получалась что нужна самомоу с зазором в 2мм.и

А вот труба там тогда лежала где ваши ноги.

PS:Правда сказать тогда я разговорился с плиточниками и они мне сказали что зарабатывают по 40000(2008 год)а я был на окладе 18000р (выяснилось в последствии что не оффициально( но  я работал 2 месяца и свалил не пожалев))

я из ВЭМТа сразу начал электродом варить нержу, 57х3 и 89х2 труба (12х18н10т), сейчас отработал технологию сварки фланцев из этой же марки, далее  прокат и сварка 08х18н10 листов, сложное задание, но думаю я справлюсь, так что на высоте и 45гр, это уже не страшно, и при этом у меня нет слесаря, точнее не было до вчерашнего дня.  Количество врезок и ремонтов котлов, уже тоже имеется.

 Поскольку паропровод по 4й категории, то варю рутилом ибо допускается, естественно не в отрыв, благо нормальным аппаратом, который сам себе и продал )) Это долгая история, как я на эту работу устроился. 

 Так что ваши выпады, на тему воспитания, могут иметь место только в одном случае, если бы в этих учебных центрах, все бы учились из под палки, а поскольку сварочный процесс, для любого обывателя сродни магии, то волей неволей, из сотни архаровцев, десятка три толковых точно наберется, которые будут работать и не позорить профессию. 

Что еще написать, не знаю, одно знаю- всему свое время.

ПС, но как и везде, есть "желание" руководства, ускорить процесс, поэкономить, вот с этим приходится бороться иначе спина и шея начинают болеть.

Первое желание как бы увидеть ролик как вы без отрыва варите трубу нерж. неповоротным.

-весьма неплохо, вот собственно Вы и есть результат методики обучения, ибо  бонзы российского  профтеха и   адепты"независимого профессионального сообщества", имя чьё нельзя здесь называть,втирали , в своё время мне инфу, что для того, чтобы научить  сварщика сваривать трубы под контроль РДС надо не менее 5-6-7-8-9-10 лет( нужное подчеркнуть), .... со времени  нашего с Вами расставания не прошло и полугода..

 Не кажется ли вам что методика обучения и многолетний опыт разные вещи?

Допустим трубы бывают из разных марок стали,да ещё они не в учебном центре где подготовлены оккурат фаски и ты на земле в удобном положении.

PS:Вы банально дайте своему ученику сварить швеллер какой небудь 200 и пластину толщиной мм50 в потолочное под 45 градусов в тавр сварить с катетом по госту ,ради интереса.

Хочу сказать только о бодном ,если вы реально учите и переучиваете при очном посещении учебного заведения ,я только за,а если банально за деньги коих множество выдаёте аттесттаты отмывая деньги то вы типичная тогда шарага.

PS:Больше не пишу в вашей теме ,потому как вам критика не интересна ,похоже как собственно и дольньешая работа ваших учеников и их припятствия в достижении своего успеха?(100%процентов даю что вы не рассказываете об экономике россии и их месте ней)