Anton VL

ещё раз - разговор ни о чём. нужно будет - докажут. попадётся какой-то упёртый гражданин с хорошим адвокатом - будет весело. судебные приставы найдут чего снять. ну или всю оставшуюся жизнь только неофициально работать и деньги только в наличке держать... ну и собственности никакой быть не должно ну да... так оно и есть... по этому у нас 99% обвинительных приговоров в стране чуть ошибся В 2017 году из 100% уголовных дел, дошедших до суда, только 77,9% завершились обвинительным приговором. Дело в том, что 21,9% дел были прекращены актом по нереабилитирующим основаниям — к ним относятся истекший срок давности привлечения к уголовной ответственности, смерть подсудимого, амнистия. И только 1,4% дошедших до суда дел были прекращены по реабилитирующим основаниям — например, когда суд установил отсутствие самого события преступления.

@Георгий 11, эт опять разговор ни о чём. нужно будет - докажут. у нас даже министров и судей сажают, если припрёт. если без трупов, то там в гражданском порядке всё рассматриваться будет. всё дело будет зависеть от грамотности адвоката. я ж говорю - лотерея. доказывается тех. экспертизой. сам факт оказания услуги даже без бумажек доказывается - по словам свидетелей. и всё, приплыл.

@Георгий 11, @Lohus, эт всё лотерея. зависит от того как звёзды сойдутся и от грамотности адвоката пострадавшего.

@ATW, у меня их нет. но там в принципе базовые вещи объяснялись, ничего сильно эксклюзивного в этих уроках нет.

@Георгий 11, диодная? не слепит?

@mehanik1102, я просто хочу чтоб Вы немножко голову включили... но эт бесполезно... я уже Вам неоднократно писал - хотите херню творить - делайте что хочется. но не нужно другим рассказывать, что за это никогда никакой ответственности не будет. если в вашем мирке всем на всё пофиг, эт не значит что везде так живут. и ещё раз - факт возможной ответственности подтверждается даже выдержками из документов которые Вы тут публиковали. я даж не знаю на сколько упёртым нужно быть, чтоб отрицать то, что сам сюда и закинул ну поняли же это спуcтя 3 дня то... и я об этом писал, и @Kondor416. только Вас эт не устраивало. теперь Вам осталось понять, что будет со сварщиком если эти нормативные документы он будет нарушать @saper24, я не ради спора...я ради логики...а её тут нет и не будет пока @mehanik1102 не начнёт хотя бы понимать, что он сам пишет.

@mehanik1102, прочитайте ещё раз всё что Вы сами тут написали. цитаты из документов и прочее... часть умных мыслей Вам спустя 2 дня в голову всё-таки пришла... может и остальное дойдет когда-нибудь... всё в принципе.

опять память отшибать начинает? Вы ж сами тут выложили цитату, что сварщик отвечает по УК и ГК ну эт лучше, чем утверждать, что за все твои косяки будет отвечать другой дядя

если выполняемая работа противоречит должностной инструкции/технике тб/здравому смыслу, то никакие указания начальства от ответственности не избавят. сварщик не обезьянка. немножко ещё усилие над собой сделайте и это тоже поймете остальное вроде до Вас уже дошло. разговор про ответственность. она есть. кто от неё как уходит уже другой вопрос.

это было написано мной 2 дня назад. но эта версия Вам не понравилась, т.к. написал её я что крайних нет. и что начальник/проверяющий не крайний. и если прилетает, то прилетает всем начиная с исполнителя. ну и каким образом в таких условиях сварщик может заниматься сваркой "детали похожей на тормозной диск", о чём Вы тут так активно писали? опять провал в памяти, да?

@mehanik1102, ага. сварщику в организации другую часть могут дать "совершённое группой лиц" или Вы какой-то свой индивидуальный УК для сварщика нашли? поделитесь. судя по тому, что Вы тут постите - не удивлюсь мне пофиг. я был свидетелем другого. и ни один документ этого мнения не подтверждает. это я уже говорил. @Vovan64, вопрос был есть ли ответственность или нет - ответственность есть. получится от неё отмазаться или нет уже совершенно другой вопрос. @Vovan64, сварщик сможет избежать ответственности если действовал в рамках своих должностных инструкций и по распоряжению. и при этом работу выполнил качественно. но кто ему такие инструкции и распоряжения на заведомо подсудные дела даст - даже @mehanik1102 не ответил.

@mehanik1102, радикальным образом статьи в УК и для сварщика и для гражданина одинаковые... о чудо и по гражданским искам точно так же придётся платить. только цепочка немного другая будет. @Кустарь, ошибся. по кемерову там до 10 лет. но с учётом того, какое к этому всему внимание - не думаю что там кто-то отскочит.

и что? как это меняет суть вопроса? то, что он точно так же ответственность по УК и ГК несёт. Вы сами тут это процитировали.

@mehanik1102, в случае если сварщик наёмный работник, то отвечать перед клиентом будет организация, а потом организация взыщет эти деньги со сварщика. если там механик где-то рядом стоял, то может быть если повезёт на двоих сумму разобьют. вся разница.

@mehanik1102, ну Вы тут кучу всего нацитировали из первоисточников, там нигде не написано, что за сварщика кто-то другой думать должен @Кустарь, никто так не делает. клиент виноват. Вы ж не должны были этого знать... клиент должен был носом ткнуть и сам прикрыть

воот... ну и где такая документация, по которой можно сваривать тормоза, про которые Вы тут вещали? кто на себя за это ответственность брать будет Вы тоже почему-то не ответили. но сварщик полюбому не виноват, даже если делает, что не имеет права. чуть-чуть подумайте... самую малость... да...и потом Вас понесло, что сварщик он только сварщик и должен уметь только горелку (держак) в руках держать. потом сами же это опровергли цитатами из разных документов... может через какое-то время всё-таки поймете что сами нацитировали вернулись к тому, что сварщик тупая обезъянка? вроде сами не так давно согласились, что это не так ...и не отвечает за свои действия...

@Kondor416, ну и правильно. ответственность несёт и сварщик и человек который его контролирует. так всегда было. о чём тут изначально и говорю. @Кустарь, там статья такая, что все условно или не на долго. ну Вы так толком и не объяснили чем сварщик отличается от любого другого работника и какими документами регламентирована его неподсудность по Вашим же цитатам - он несёт такую же ответственность как и любой другой человек... но из-за своей упёртости Вы этого или не понимаете или не признаете я то эт понимаю. и Вам уже и номера статей писали, и текст даже цитировали... только до Вас не доходит

@mehanik1102, может для разнообразия начнёте всё-таки читать что сюда копируете?

ещё раз - ровно такую же как и любой другой человек начальник не мамка, а сварщику не 12 лет. да уже понял, что чудес не бывает

надеялся, что у Вас проблеск сознания случится... но зря был. и что? и инженером был. и начальником был. но чё-т нигде мне индульгенцию не выдавали

опять память отрубило не буду я ничего писать больше. были уже все вопросы по 10 раз сформулированы и заданы. все ответы Ваши сформулированы в 119 сообщении.

@mehanik1102, будете и дальше тему переводить, или на вопросы ответите? так то я уже все ваши ответы знаю... сварщик ничего не должен знать, сварщик ничего не умеет. за сварщика отвечают заказчики и механик. а вообще сейчас везде бардак и никто ни за что не отвечает. а вот почему такое самому не делать, в соседнем гараже же всё-равно сделают, а я без денег останусь.... а вот в СССР такого бардака не было. если ничего нового не придумаете - не пишите ничего пожалуйста... по кругу уже в 5й раз идёт

@mehanik1102, и что? рабочие ответственности не несут? у нас вроде только судьи, депутаты и первые лица государства от ответственности освобождены. фигню какую-то несёте а... вспомнил... ещё за детей до совершеннолетия ответственны родители. заказчик или механик в роли мамки сварщика выступают, да?

@mehanik1102, сварщик в РФ не входит в перечень лиц, которых нельзя привлекать к гражданской и уголовной ответсвенности. на Украине может быть по другому, не знаю сварщик с точки зрения УК и любых прочих нормативных документов ничем от любого другого человека не отличается. на вопросы то будете отвечать, или и дальше вода будет?

@mehanik1102, на вопросы ответьте.