Anton VL

Работа - нет, её хватает, хотелось бы адекватной зарплаты и возмещения затрат.

так и к чему тогда это всё? работаете на приемлемых для себя условиях. если не нравится - игнорируете. никто не принуждает.

Почему-то хитрожопость только в сторону сильных направлена ?

эт рынок. будет какой-нибудь спец, которых на рынке труда очень мало. точно так же будет свои условия диктовать, только работодателям.

а как же остальные, сумасшедшие конторы?

ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые.

Весь механизм, что я описывал, должен быть обязаловкой для всех, а не личными договорённостями между работником и нанимателем.

с чего? коммунизм кончился.

Lohus, Гарантии??? ))))) У нас только гарант есть, гарантий нет!

с чего хоть? в последний раз когда работу менял - предварительное (до приёма на работу) соглашение с будущим работодателем заключал. там не в аттестации дело было, но смысл тот же - и мне и работодателю нужны были определённые гарантии.

- организация оплатила сварщику аттестацию, сварщик увольняется (по любой причине, хоть за пьянку) он должен возместить остаточную стоимость сертификации.

это и сейчас есть. и не только у сварщиков.

- при приёме на работу, сварщику, имеющему сертификат, возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).

если верить вкшной группе вебсварки, то в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу. да и на хх такие объявления есть.

Если аттестация сварщика, в конечном итоге, нужна не сварщику, а организации то и оплачивать музыку должна организация.

а работа в конечном итоге сварщику не нужна?

@welderman, с датой ошибся.

ключевое наверное всё-таки вот это:

сварщикам разряды присваиваться НЕ БУДУТ.

судя по приведённому Вами приказу, оно так и есть.

@welderman,

 

правильно там всё сказали. разрядов нет, плюс специальности разделили немного.

@welderman, подскажите номер закона, гляну.

@Георгий 11, из Гаранта. если б действительно были такие глобальные изменения в аттестации как тебе рассказали, то обязательно бы там что-то было. а там ничего нет.

Трудовой кодекс РФ напрямую обязывает работодателей проводить аттестацию только в отношении трудящихся по бессрочному договору педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу, и научных работников (ст. 332 и ст. 336.1 ТК РФ).

Ряд норм федеральных законов и иных нормативно-правовых актов дополняет этот перечень. Вот некоторые из них:

- п. 4 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 N 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации";

- ст. 49 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации";

- ст. 26 Федерального закона от 29.12.1994 N 78-ФЗ "О библиотечном деле";

- ст. 21 Закона РФ от 20.08.1993 N 5663-I "О космической деятельности";

- ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях";

т.е. по каким-то отраслям аттестация обязательна, но нет такого что она обязательна для всех.

а то программу в глаза не видел,а выводы опять делаешь.

тебе какой-то представитель НАКСа чего-то там сказал, а ты сразу это на веру принял сейчас аттестация в обязаловку только на поднадзорных объектах. ну ещё гос. служащих аттестуют и ещё кого-то, но не всех.

,с отрывом от производства и платно.

при любом раскладе это проблемы работодателя, а не твои.

@welderman, из ЕТКС у сварщиков разряды год уже как убрали http://profstandart.rosmintrud.ru/upload/medialibrary/bf6/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%209.04.2018%20%E2%84%96%20215%20(%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0).pdf

@Георгий 11, если мозги есть и руки прямые, то какая разница будет разряд или уровень квалификации? по уровню квалификации просто конкретики больше что человек умеет.

А теперь еще новость: с 24.06 2019 года вышло изменение к закону об образовании (513). Отменили присвоение разрядов ВСЕМ организациям, имеющим лицензию на образовательную деятельность. Это касается только СВАРЩИКОВ.

на проф. стандарты переходят. там разрядов нет.

Anton VL,оборудование исправно,инв.номер стоит,по документам списано,от сети отключено,какие претензии?

если списано - значит этим пользоваться нельзя. если этим пользоваться нельзя, то не должно находиться на рабочем месте.

Типа я из склада не могу вытащить и использовать его?

можешь. но точно так же по шапке за это получишь. ну и по хорошему на склад не общий доступ, за него тоже кто-то отвечает.

Думаю, если бы на оборудовании была вывеска "Вне работы" вопросов ни у кого бы не было.

в газпромовских цехах (по крайней мере где я был) всё нерабочее оборудование обязательно отключается от сети и ставится табличка, что оборудование неисправно.

всё мелкое нерабочее должно храниться на складе, иначе проверяющие выписать могут.

@Георгий 11, это не ЕТКС, это профессиональные стандарты. они с 13го года действуют.

сходи по ссылке посмотри что там. это совершенно другое.

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).

это всё и сейчас есть, проф. стандарты называется. аттестация на поднадзорных объектах, а не везде.

на сварщика конкретно - https://ppt.ru/docs/profstandarts/view/660

А что тут непонятного? Раньше ведь как, у народа ни нефти ни газа тоже не было, но всё-таки из общего котла перепадало и образованию и медицине и другому бюджету.

зато у СССР были долги такие, что только современная Россия с ними раскидалась

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество, попыткой заинтересовать работника в повышении своей квалификации и чем-то подобным. А практика - просто обычное жлобство, ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше.

в условиях рыночной экономики разряд на зарплату очень косвенно влияет. 3й разряд может больше 5го получать.

Anton VL,я и раньше мог сам повысить,что я и сделал,но за гораздо меньшие деньги в пересчете

для тебя меньшие. за это всё-равно кто-то платит. и даже бесплатное образование совсем не бесплатное по факту.

нет уже той системы и не будет. не сработала она, развалилось всё.

.Да даде если и 60 т,диплом на всю жизнь выдается

нет, не диплом. просто бумажка о повышении квалификации никакого веса не имеющая.

Anton VL,Спрошу конкретней- лупануло из- за шва,который был сварен без накса?

а кто ж его знает. я там свечку не держал.

Зачем мне интернеты например ,что бы узреть свой дом который стоит 45 лет

в старом доме построенном в СССР (в котором раньше жил) - все стены кривые и перепад по полу сантиметров в 5. там где теперь живу - всё ок. не говоря уж о том, что в старом можно было услышать как сосед пукнул

забавную историю времён СССР ещё препод рассказывала. в болталке уже писал, но тут повторю. построили цех, в цеху сложные условия - много пара. через полгода начали рассыпаться колонны. начали выяснять, оказалось, что в колоннах просто арматуру коррозия съела. капнули дальше, оказалось что бетон использовали не тот, который по проекту был, а тот который нашли... советское качество

Насколько известно ,газопровод лупанул не из- за некачественного сварного шва.

лупанул из-за плохого контроля на всех этапах (проектирование, изготовление, эксплуатация). тут ругают НАКС, т.к. при СССР типа хороший контроль и без него был

При Союзе конечно дебилов и бракоделов хватало,как и всегда на Руси( особенно среди начальства), но таких эпичных масштабов,как сейчас эта движуха не принимала.

в те времена просто интернетов не было и вообще достаточно закрытая в плане информации система была. сейчас при аварии на нефтепроводе через 5 минут информация в соц. сетях появится. в СССР залатали, закопали и забыли

Как смешно. Просто новый Петросян какой-то.

если был человеческий фактор, то значит плохо подготовили персонал и плохо его контролировали. Вы же тут сами расписывали, что система контроля в СССР работала. а этот конкретный случай как раз и показывает, что система контроля не работала как нужно.

ну и в чём по такой логике виноват НАКС, который является ещё одним дополнительным этапом контроля?

Система обучения вообще никого не волнует. Её под шумок можно развалить окончательно.

а НАКС тут причём? НАКС как раз способствует развитию проф. образования в этой области, т.к. появились новые требования под которые людей обучают.

Реактор мучили вручную, пока он не взорвался.

мучили наверное специалисты НАКС, а не люди получившие образование в СССР

Конец 80-х ознаменовался целой серией крупных катастроф в разных сферах. Поезда, корабли, космос, энергетика. Конечно, всё было совершенно случайно. Потом, тоже совершенно случайно, была серия взрывов домов в Москве в определённый период истории.

ага. и аварию на ЧАЭС масоны организовали а советская власть, как самая заботящаяся о своём населении, сообщила о ней и начала эвакуацию населения после того, как радиоактивное облако половину европы накрыло и скрывать это стало просто невозможно.

на сегодняшний день создано много сложностей для повышения,в первую очередь материальных.

есть много организаций где повышение квалификации оплачивает сама организация. плюс к этому ты сейчас по своему собственному желанию можешь повысить квалификацию независимо от желания работодателя (за свои деньги, но всё же). плохо что-ли?

по ценам - во вполне государственном местном колледже на курсы повышения квалификации (радс, алюминий, 40 часов теории, 40 часов практики) мне озвучили ценник в 60 тыс. рублей.

оно и раньше денег стоило, и наверное точно так же не мало. раньше экономика была полностью государственной, по этому все эти вопросы о ценах просто не всплывали. но та модель экономики оказалась нежизнеспособной и просто сдохла, похоронив вместе с собой СССР. вот и всё

@Георгий 11, вот тут хорошо расписали что, зачем и почему.

https://cyberleninka.ru/article/v/istoriya-razvitiya-i-rol-sistemy-attestatsii-svarochnogo-proizvodstva-v-rossiyskoy-federatsii

@Ferio, в ХМАО подземные ядерные испытания (в гражданских целях) проводили в 70-80х. после испытаний скважины просто законсервировали и забыли про них. никто ничего не контролировал.

всплыло это всё не так давно.

вот такая вот хорошо работающая система контроля в СССР была

При СССР НАКСА не было. Как и проблем с нефтепроводами.

ага

Железнодорожная катастрофа на перегоне Аша — Улу-Теляк — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая в воскресенье 4 июня (в субботу 3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аши Челябинской области на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходившем рядом трубопроводе Сибирь — Урал — Поволжье. Погибли 575 человек^[1] (по другим данным 645^[2]), 181 из них — дети, ранены более 600. В трагедии пострадали жители из 45 регионов РСФСР, а также ещё 8 союзных республик^[3].

Может просто кому то не хочется менять устоявшуюся систему?

её меняют. НАКС и есть замена устоявшейся системы

?Может она и хороша для нефтянки и газа,где денег куры не клюют,но явный перебор по расценкам и главное ни кем они не регулируются.

эт ты со своей позиции рассматриваешь, что лично для тебя это большие деньги. в производстве вообще ничего дешёвого нет, хоть нефтянка, хоть не нефтянка.