Anton VL

Накосячил по профилю работы подтвержденному НАКСом, с НАКСа и спрашивать.

НАКС не замена документу о средне-специальном (или высшем) образовании, а дополнение.

почему по Вашему одни принимающие экзамен (НАКС) должны отвечать, а другие (Колледж) нет?

@midtower, ну и? никакая система аттестации не даст 100% гарантии и как-бы везде коррупционный фактор есть. но эт не значит, что такие системы вообще не нужны.

именно по этому:

он не заменяет, а дополняет. это входной контроль, а не выходной. об этом уже тоже писал

Я делаю брак,его признают соответствующим стандартам качества,а в итоге контрольная организация не при делах?

а контрольная организация должна каждый образец контролировать? в суд как раз обратитесь на том основании, что продавец (изготовитель) заявил на конкретном товаре соответствие определённым стандартам, а по факту товар им не соответствует.

ну или как выше пример был - человек отучился, получил диплом, пошёл работать. через год забухал и косячить стал. виноват преподаватель принимавший экзамен? или мама с папой?  

Кто ответственность несёт?

продавец и изготовитель. все претензии через экспертизу и обращение в суд, как и в любой другой стране в принципе. 

А почему подрядчик, с которым заключен договор. обязательно накосячит? А вдруг заказчик не заплатит?

 

вопрос доверия. об этом уже писал. НАКСу доверяют больше, чем внутренней аттестации.

 Накс не нужен, он не заменит обучение, не заменит и контроль на местах.

он не заменяет, а дополняет. это входной контроль, а не выходной. об этом уже тоже писал

@Schlosser,  на тех же патрончиках (если они нормальные) будет заявлено соответствие стандартам AWS и прочим. более местячковые стандарты (НАКС) будут только на партиях предназначенных для продажи в конкретных странах где действуют эти стандарты. в чём мошенничество?

так же, к примеру, сварочные маски 3M можно купить с РСТшной сертификацией и без. наше государство и таможенный союз все мошенники?

про те же маски - сертификация DIN/DIN+ - добровольная. но все нормальные производители её проходят. DIN мошенники?

Достаточно ввести ответственность( лучше уголовную) за действия тех кому выдают свои бумажки за деньги НАКСовцы, все само разрулится.

а за одно и всю систему средне-специального и высшего образования пересажать 

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал - сходу преподу 5 лет. так?

Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

в некоторых отраслях она обязательной не является. в некоторых отраслях есть свои системы аттестации (атомка, судостроение, к примеру). 

недовольные при любой системе будут.

Есть у меня мысль, что подрядчик и отвечает за качество.

на каком основании заказчик должен верить подрядчику? на честном слове? или сначала пусть работу делает, а потом по ходу дела разбираться?

Дык в зависимости от задачи. И на что денег осталось.

воспользоваться готовым дешевле, чем заново самим разрабатывать. при любом раскладе. 

содержать свои НИИ по сварочным технологиям могут себе позволить разве что организации уровня Газпрома. 

@midtower, каким способом организации-заказчику проверить, к примеру, квалификацию 100 сварщиков подрядной организации? ну и чтоб это бесплатно было, как тут народ хочет. 

какими стандартами должна руководствоваться организация-заказчик при планировании тех или иных работ? под каждый объект заново разрабатывать или воспользоваться готовыми?

@Lohus, тот же, кто и сейчас выдаёт где его примут - вопрос доверия. специализацию полученную в условном колледже точно так же не факт что где-нибудь примут. 

а вот чтоб специализацию везде принимали во всём мире уже давно придумали стандарты... AWS, TUW, в нашем случае НАКС... с которыми Вы тут так усиленно пытаетесь бороться 

Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход.

нет, неправильный. человек в учебном заведении получает специальность, а дальше он уже идёт по специализации которой ему хочется или которая на данный момент востребована.

есть куча мест где эта специализация не нужна. предлагаете сходу для всех обучение делать дольше и дороже?

хочется специализации - после получения диплома пошёл на курсы, отучился ещё несколько месяцев и получил специализацию. в чём проблема то?

Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?

у нас в городе на базе колледжа АЦ НАКС есть. там и подготовиться можно, и аттестацию пройти.

на подготовку что под НАКС, что не под НАКС, ценник не особо гуманный, хоть и гос. учреждение.

Мысль здравая,ещё хочу с Евротеком связаться, тоже может поучаствую...

они и снимать хорошо умеют  

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так?

всё так. одно другое должно дополнять, а не заменять. 

Что бы было, если каменщик первый раз увидел стену не под прямым углом и выпал в осадок, а увидев, например, гипсоблок вообще пошел переаттестовываться.

везде нужна система повышения квалификации и аттестации, тогда и проблем с качеством выполняемых работ в целом меньше будет.

@Lohus, какие способности подверждены документально? условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит? может он эту трубу вообще в первый раз увидит

аттестация производится на определённый вид работ.

аттестации НАКС больше доверия чем другим филькиным грамотам. вот и всё.

ну не будет НАКСА, все заказчики будут сами подрядчиков аттестовывать, ну чтоб полное доверие было. бесплатно это никто делать не будет. и придётся на каждый объект отдельно аттестацию делать и за неё платить. причём не факт, что каждая отдельная аттестация будет дешевле НАКСовской.

на откуп подрядчику никогда не отдадут самомстоятельно себя аттестовывать.

Во первых у подрядчика должна быть репутация,

а как заработать репутацию фирме, которая только входит на рынок? её по такой логике вообще никто и никогда к работам не допустит.

Во вторых, подрядчик, чтобы подрядиться должен внести страховую сумму на стоимость работ

ну и убьют такие требования все небольшие фирмы. останется пара крупных и всё. останутся только крупные - начнут диктовать свои условия заказчикам. в чём профит?

Я вам по секрету скажу, процентов 70 их сразу получив права не знает, ещё больше плевать на них хотели. У некоторых с опытом приходит понимание нюансов ПДД и знают лучше чем после экзамена, у других же происходит деградация.

это к тому, что гаишная система не особо работает и не нужно её в пример ставить.

Уж лучше деньги вместо аттестации тратить на 100% контроль ответственных швов, а переделка и переконтроль за счёт накосячившего.

подрядчик нанял криворуких сварщиков. сделали работу - контроль не прошла. подрядчик самоликвидировался, сварщики разбежались. заказчик попадает на деньги и пролетает со сроками (тоже деньги). что дальше делать?

подрядчик открывает другое ООО, нанимает других криворуких сварщиков, и история может повторяться до бесконечности

И по по поводу аналогий со сдачей прав-на права , если не меняю категоию, сдаю один раз и на всю жизнь.

ага. и получается потом, что народ с правами, но ПДД не знает

теорию можно вообще сдать не открывая ПДД, просто ответы зазубрив.

На какой срок?

3 года.

И сколько такого же уровня в сварном деле будет НАКСовский экзамен и на какой срок?

у майкрософт без практики, только теория.

у циско с практикой есть (просто на стенде), никаких материалов, никакого рентгена и прочих заморочек - 1.600$, тоже на 3 года.

по уровням наверное сложно сравнивать. компутерные все для ИТР получаются. да и вообще как-бы области разные.

и даже программисту.

у программеров и админов свои программы аттестации есть. ценник там тоже не особо приятный.

микрософтовский MCSE, к примеру, это 4 экзамена. каждый экзамен - 80 баксов.

@Георгий 11, а я привёл пример, что у меня дофига друзей вахтой работают.

отчим до пенсии тоже на вахте дорабатывал, ему так удобнее было.

никто не жалуется.

но на форуме же эксперты, а в реальной жизни мне всё врут

а кинуть везде могут.