Anton VL

так и к чему тогда это всё? работаете на приемлемых для себя условиях. если не нравится - игнорируете. никто не принуждает. эт рынок. будет какой-нибудь спец, которых на рынке труда очень мало. точно так же будет свои условия диктовать, только работодателям. ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые. с чего? коммунизм кончился.

с чего хоть? в последний раз когда работу менял - предварительное (до приёма на работу) соглашение с будущим работодателем заключал. там не в аттестации дело было, но смысл тот же - и мне и работодателю нужны были определённые гарантии.

это и сейчас есть. и не только у сварщиков. если верить вкшной группе вебсварки, то в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу. да и на хх такие объявления есть. а работа в конечном итоге сварщику не нужна?

@welderman, с датой ошибся. ключевое наверное всё-таки вот это: судя по приведённому Вами приказу, оно так и есть.

@welderman, правильно там всё сказали. разрядов нет, плюс специальности разделили немного.

@welderman, подскажите номер закона, гляну.

@Георгий 11, из Гаранта. если б действительно были такие глобальные изменения в аттестации как тебе рассказали, то обязательно бы там что-то было. а там ничего нет. Трудовой кодекс РФ напрямую обязывает работодателей проводить аттестацию только в отношении трудящихся по бессрочному договору педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу, и научных работников (ст. 332 и ст. 336.1 ТК РФ). Ряд норм федеральных законов и иных нормативно-правовых актов дополняет этот перечень. Вот некоторые из них: - п. 4 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 N 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации"; - ст. 49 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"; - ст. 26 Федерального закона от 29.12.1994 N 78-ФЗ "О библиотечном деле"; - ст. 21 Закона РФ от 20.08.1993 N 5663-I "О космической деятельности"; - ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"; т.е. по каким-то отраслям аттестация обязательна, но нет такого что она обязательна для всех.

тебе какой-то представитель НАКСа чего-то там сказал, а ты сразу это на веру принял сейчас аттестация в обязаловку только на поднадзорных объектах. ну ещё гос. служащих аттестуют и ещё кого-то, но не всех. при любом раскладе это проблемы работодателя, а не твои. @welderman, из ЕТКС у сварщиков разряды год уже как убрали http://profstandart.rosmintrud.ru/upload/medialibrary/bf6/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%209.04.2018%20%E2%84%96%20215%20(%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0).pdf

@Георгий 11, если мозги есть и руки прямые, то какая разница будет разряд или уровень квалификации? по уровню квалификации просто конкретики больше что человек умеет.

на проф. стандарты переходят. там разрядов нет. если списано - значит этим пользоваться нельзя. если этим пользоваться нельзя, то не должно находиться на рабочем месте. можешь. но точно так же по шапке за это получишь. ну и по хорошему на склад не общий доступ, за него тоже кто-то отвечает.

в газпромовских цехах (по крайней мере где я был) всё нерабочее оборудование обязательно отключается от сети и ставится табличка, что оборудование неисправно. всё мелкое нерабочее должно храниться на складе, иначе проверяющие выписать могут.

@Георгий 11, это не ЕТКС, это профессиональные стандарты. они с 13го года действуют. сходи по ссылке посмотри что там. это совершенно другое.

это всё и сейчас есть, проф. стандарты называется. аттестация на поднадзорных объектах, а не везде. на сварщика конкретно - https://ppt.ru/docs/profstandarts/view/660

зато у СССР были долги такие, что только современная Россия с ними раскидалась

в условиях рыночной экономики разряд на зарплату очень косвенно влияет. 3й разряд может больше 5го получать.

для тебя меньшие. за это всё-равно кто-то платит. и даже бесплатное образование совсем не бесплатное по факту. нет уже той системы и не будет. не сработала она, развалилось всё. нет, не диплом. просто бумажка о повышении квалификации никакого веса не имеющая.

а кто ж его знает. я там свечку не держал. в старом доме построенном в СССР (в котором раньше жил) - все стены кривые и перепад по полу сантиметров в 5. там где теперь живу - всё ок. не говоря уж о том, что в старом можно было услышать как сосед пукнул забавную историю времён СССР ещё препод рассказывала. в болталке уже писал, но тут повторю. построили цех, в цеху сложные условия - много пара. через полгода начали рассыпаться колонны. начали выяснять, оказалось, что в колоннах просто арматуру коррозия съела. капнули дальше, оказалось что бетон использовали не тот, который по проекту был, а тот который нашли... советское качество

лупанул из-за плохого контроля на всех этапах (проектирование, изготовление, эксплуатация). тут ругают НАКС, т.к. при СССР типа хороший контроль и без него был в те времена просто интернетов не было и вообще достаточно закрытая в плане информации система была. сейчас при аварии на нефтепроводе через 5 минут информация в соц. сетях появится. в СССР залатали, закопали и забыли

если был человеческий фактор, то значит плохо подготовили персонал и плохо его контролировали. Вы же тут сами расписывали, что система контроля в СССР работала. а этот конкретный случай как раз и показывает, что система контроля не работала как нужно. ну и в чём по такой логике виноват НАКС, который является ещё одним дополнительным этапом контроля?

а НАКС тут причём? НАКС как раз способствует развитию проф. образования в этой области, т.к. появились новые требования под которые людей обучают. мучили наверное специалисты НАКС, а не люди получившие образование в СССР

ага. и аварию на ЧАЭС масоны организовали а советская власть, как самая заботящаяся о своём населении, сообщила о ней и начала эвакуацию населения после того, как радиоактивное облако половину европы накрыло и скрывать это стало просто невозможно.

есть много организаций где повышение квалификации оплачивает сама организация. плюс к этому ты сейчас по своему собственному желанию можешь повысить квалификацию независимо от желания работодателя (за свои деньги, но всё же). плохо что-ли? по ценам - во вполне государственном местном колледже на курсы повышения квалификации (радс, алюминий, 40 часов теории, 40 часов практики) мне озвучили ценник в 60 тыс. рублей. оно и раньше денег стоило, и наверное точно так же не мало. раньше экономика была полностью государственной, по этому все эти вопросы о ценах просто не всплывали. но та модель экономики оказалась нежизнеспособной и просто сдохла, похоронив вместе с собой СССР. вот и всё

@Георгий 11, вот тут хорошо расписали что, зачем и почему. https://cyberleninka.ru/article/v/istoriya-razvitiya-i-rol-sistemy-attestatsii-svarochnogo-proizvodstva-v-rossiyskoy-federatsii

@Ferio, в ХМАО подземные ядерные испытания (в гражданских целях) проводили в 70-80х. после испытаний скважины просто законсервировали и забыли про них. никто ничего не контролировал. всплыло это всё не так давно. вот такая вот хорошо работающая система контроля в СССР была

ага Железнодорожная катастрофа на перегоне Аша — Улу-Теляк — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая в воскресенье 4 июня (в субботу 3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аши Челябинской области на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходившем рядом трубопроводе Сибирь — Урал — Поволжье. Погибли 575 человек[1] (по другим данным 645[2]), 181 из них — дети, ранены более 600. В трагедии пострадали жители из 45 регионов РСФСР, а также ещё 8 союзных республик[3]. её меняют. НАКС и есть замена устоявшейся системы эт ты со своей позиции рассматриваешь, что лично для тебя это большие деньги. в производстве вообще ничего дешёвого нет, хоть нефтянка, хоть не нефтянка.