Andrew

Уважаемые пользователи. Константин предложил неплохие условия. Он и его компания изначально находится в невыгодных условиях - аппараты отдаются сейчас, а отзыв пишется потом. За такую акцию и уверенность в своем оборудовании можно только похвалить. Очень надеюсь, что на форуме найдутся желающие, которые сделают независимые обзоры.

@afftagen, ничего подобного не нашел.

@cimon, спасибо за работу и ответ. Обязательно приму к сведению. Ниже дам некоторые комментарии.

 

В каждой номинации одно призовое место. (Зависит от спонсоров)

Только одно призовое место сразу снижает количество потенциальных участников. Люди видят, например, что есть уже очень хорошая работа, которая "скорее всего выиграет", поэтому не выставляют свою работу. Не все участники придерживаются принципа "главное не победа". Именно поэтому призовых мест должно быть несколько в одной номинации.

 

Каждый конкурсант имеет право выставить по одной работе в каждой номинации. (Повысит активность)

боюсь возникнут опять вопросы и негодования, если вдруг одна и та же работа выиграет в нескольких номинациях (пример, мангал-олень). Поэтому спорный момент. Но активность, конечно, повысит.

 

Ни кто не видит результатов голосования, кроме администратора, до окончания голосования, после окончания голосования,  результаты публикуются в открытом доступе, с никами, что бы каждый мог проверить результаты своего голосования.

Не забываем про технические ограничения. Предложенный вариант не реализуем средствами форума.

не 21 и не 48, а  40, но не столь важно, реально ли на форуме 226 активных пользователей?

Я лично писал каждому пользователю (у кого было право голоса), чтобы он проголосовал в конкурсе. Делал почтовые рассылки и какие-то иные "заманивания". Проделывать такй же огромный труд ради текущей темы - не вижу смысла. Более того - в конкурсе голосовали, т.к. это интересно. А разбор полетов мало кому нравится, вот и не голосуют. Реально ли на форуме 226 активных пользователей? Да.

 

 

меня больше всего интересует, где те люди около 300 человек которые проголосовали и кто они вообще?  в шапке темы проголосовало лишь 21 человек, это конкурсанты

Не 300, а 226. Не 21, а 48.

Никак руки не дойдут, чтобы вынести на голосование разные варианты. Постараюсь в ближайшее время заняться.

@SergDemin, это не формат опроса, т.к. может быть много разных ответов. Думаю, кто захочет - ответит ниже.

@Сусанин, я готов общаться конструктивно. "Все равно потрете" — это какие-то непонятные обиды. Удалены были разговоры по принципу "что лучше стол или турник". Давайте вы будете организатором, а я участником. Вы предложили делать стул. Почему не стол? Или цветы? Цветы любые или только, например, розы? Или мангал? Если мангал, то можно коптильню? Или Птиц? Любых или только Совы? А мухи - это птицы? А драконы? А динозавры? Нюансов куча. Вы организатор, вам надо написать Правила. Но Привила - это очень много, берите 1 раздел про требования к конкурсным работам (ваши основные претензии по этому разделу) и перепишите так, как считаете нужным. Так, чтобы никто не подкопался ни под время изготовления работы, ни под "надпись", ни под авторство работы, ни под саму работу (мангал это или коптильня?), ни под определение категории работы (мангал в форме оленя - это творческая работа или больше практическая? А можно сразу в 2-х номинациях участвовать?). Должны быть фото в работе или можно обойтись текстом? И т.д. Вот мои правила по текущему разделу:

7. Требования к конкурсным работам

7.1. Конкурсная работа должна соответствовать названию и целям Конкурса.

7.2. Конкурсная работа должна в обязательном порядке содержать:

7.2.1. Оригинальный заголовок Темы (он же — название работы).

7.2.2. Текстовое описание работы.

7.2.3. Одна главная фотография, на которой изображены:

7.2.3.1. Сама конкурсная работа.

7.2.3.2. [Текущий пункт Правил носит рекомендательный характер, подробнее см. п.10.5] Слово Вебсварка, написанное на листке бумаги или каким-то иным образом изображенное рядом с конкурсной работой. Данная мера необходима для того, чтобы снизить вероятность предоставления на Конкурс чужих работ, в том числе, взятых из сети Интернет.

7.3. Конкурсная работа, по желанию Участника, может также содержать дополнительные фотографии, текстовые и иные материалы, которые помогут представить Работу Участника в лучшем свете.

7.4. В зависимости от творческой задумки Участника пункты 7.2.3.1. и 7.2.3.2. могут быть объединены.

7.5. Все присланные работы проходят предварительную модерацию в срок, не превышающий 7 дней.

7.6. К участию в Конкурсе не допускаются изображения и тексты, содержание которых противоречит законодательству РФ, включая, но не ограничиваясь: изображение и текст не должны служить пропагандой употребления (распространения) алкогольных напитков, табачных изделий, а также порочить честь и достоинство граждан, побуждать к совершению противоправных действий, жестокости или насилию, оскорблять религиозные чувства граждан; изображения и текст эротического содержания, а также изображения и текст, направленные на рекламу товаров и услуг.

 

Что предложите вы? Только напоминаю, вы - Организатор. В Ваших интересах и интересах спонсоров, чтобы в конкурсе приняло участие не 2-4-10 работ, а как можно больше. В ваших интересах, чтобы конкурс заинтересовал не только любителей делать Розы (или стулья), но и других сварщиков. Посмотрите текущие работы - обсуждение идет группами - кому-то больше интересна печь, а кому-то работы из титана. Людей, которые готовы обсуждать работы разной направленности - минимум. Именно поэтому, ограничиваясь конкурсом только по стульям (к примеру), вы, как организатор теряете огромную долю других участников.

 

И это не какое-то желание тыкнуть правилами и сказать, что я молодец, что их написал. Мне правда будет интересно, если кто-то предложит свою трактовку правил (или какого-то раздела). Именно это поможет мне в организации конкурсов в будущем. Вот за это я действительно буду благодарен.

@Сусанин, я вас услышал. Еще давно в этой теме. Повторять больше не надо. По поводу недовольных - голосование в самом верху страницы.

@Сусанин,

надо выполнить правила

согласен, надо держаться правил. В правилах нет никакой информации о дате изготовления работы. Вопрос закрыт.

@Лепило, а почему, по вашему мнению, голосование было не честным? Где прокол и как его улучшить?

ответа не дождусь? молчание и лайки подтверждают что правила менялись....

я обещал дать возможность высказаться, но реагировать на каждое сообщение - нет. "Лайк" означает, что я увидел ваше сообщение и принял его к сведению. Но если необходимы какие-то комментарии, то попробую.

 

считаю что все работы без надписи "вебсварка" недействительны

Это ваше право так считать и ваше право голосовать на основе этого мнения. Более того, у вас было право рассказать об этом другим пользователям, чтобы они выбирали работы по принципу "есть надпись/нет надписи". Вы правом этим воспользовались (не указав, кстати, на наличие или отсутствие надписи). Возможно, вы голосовали по принципу "есть надпись/нет надписи", но многие пользователи посчитали наличие надписи не самым важным критерием, поэтому голосовали по иным признакам. Это их право. Мое же право, как Организатора, было фильтровать работы перед публикацией на конкурсе. Очень сильно мне помогало наличие надписи. Но это был не единственный критерий, по которому я пропускал или не пропускал далее работу. 

 

Итак, задумка не плохая, но вот почему то по ходу начали менять правила

Правила начали меняться потому, что это было предусмотрено Правилами (п.10.4.). И это не каламбур - это суровая реальность проведения конкурса, когда не на кого ориентироваться и приходится на своем опыте строить с нуля всю систему. Предусмотреть все моменты невозможно, поэтому и был запланирован текущий пункт. Также хочу напомнить о п.10.1. Правил.

 

предпологаю, что Вам понравились работы про чоппер, брдм и прочие работы и поделки сделанные задолго до конкурса, т е человеческий фактор и предвзятое отношение

Вам наличие или отсутствие надписи как-то помешало в ознакомлении с работами? Или может вы считаете, что какая-то из 75 допущенных работ не принадлежит автору? Если да, то сообщите. Наличие надписи помогало мне снимать часть вопросов об авторстве и не более. Вы написали "поделки сделанные задолго до конкурса". Что-то бы изменилось, если поделка, сделанная задолго до конкурса была сфотографирована на фоне надписи? Мне кажется нет.

 

как можно виртуально доказать виртуальным людям виртуальные права на чьи то виртуальные работы и права я не понимаю, я знаю одно что через интернет можно много наделать бед... а уж выдать свое за чужое - проще простого...

Согласен, все мы не идеальны. Если есть сомнения по каким-то работам, то сообщите. Работы, по которым могли возникнуть сомнения в авторстве у пользователей или возникли у меня, до конкурса допущены не были (писал выше с примерами).

 

по поводу фоток процесса работ, надо регламентировать по количеству и изделиям, иначе выходит что человек грубо говоря сварил ведро, а в дополнение , как реклама себя,добавил всю свою галерею фоток за всю жизнь, это давление на подсознание (как поход в гипермаркет или ларек на остановке)

Согласен, можно в конкурс внести много ограничений - как по времени изготовления работы, так и по ее техническим деталям. Но с каждым ограничением мы уменьшаем количество участников. Важно не терять голову и искать золотую середину. Про подсознание не согласен - это дело авторов, как привлекать внимание к своей работе.

 

и как писал ранее что работы надо делить по номинациям - сложность , количество сварки, красота шва, масштаб или вес, красота/декоративность или польза удобство, хитрость задумки

ну вы же сами выше написали, что конкурс проходит "виртуально". Как мы по фото будем судить, например, о весе работы? Красота шва? Кто-то на телефон снимает, кто-то на зеркалку со штатива. В последнем случае, даже мой шов можно сфотографировать так, что он будет смотреться на голову выше половины текущих конкурсантов. Т.е. появляется еще один фактор - кто на какую технику фотографирует работу. Номинации и категории нужны, но по предложенным возникает много вопросов.

 

Спасибо за мнение.

@Amateur, предложени интересные, но они на грани технической возможности.

до окончания тура результаты не показывать

невозможно технически
 

У каждого должен быть один голос (и не за свою работу)

понятия "своя работа" у форума нет, поэтому такого ограничения поставить нельзя. Можно сделать ограничений, что все участники вообще не голосуют. Но не думаю, что это правильно.

 

 

 

Данный подход позволит определить "всенародно избранных" победителей без накруток и "выделенных полос".

накруток и так не было и по сути победители тоже получились всенародными. И без нескольких туров.

@morgmail,

Один человек - одна работа. ??? Не выполнено!

Смотря, что подразумечать под словом Работа. В правилах написано:

5.3. Каждый Участник может представить на Конкурс одну работу (тему). Одна тема может объединять собой несколько изделий.

Информация том, что Тема=Работа была изначально. А сколько работ в теме никаких ограничений не было.

 

У меня возле подъезда, небольшая детская площадка, я её сделал один и на грузовике с отвалом, сделал ранее, двухэтажные борта, но фотать не стал, уповаясь на правила.

С большой долей вероятности я бы не пропустил такую работу. Зависит от начилия описания, каких-то деталей (см. примеры отклоненных работ выше). Более того, мне кажется, что пользователи бы не голосовали за такую работу. Т.е. обойти правила и выложить детскую площадку можно, но это не значит, что она выиграет. Не понимаю, откуда такое заблуждение пошло.

 

Обязательно бумажка с "Вебсварка" меня человек ждал с двумя детьми возле гаража и у него в этот день родился третий, я как дурак попёрся к нему с бумажкой.

Могу только сказать "спасибо" вам другим Участникам, которые ехали за многие километры и фотографировали Работу. Это снимало много вопросов у меня об авторстве работы.

 

Работа должна быть выполнена одним человеком и иметь функциональность и полезность. ???

Работа не должна (желательно?) была публиковаться раньше здесь. ???

нет такого в правилах. На будущее какие-то оговорки можно сделать.

@Isperyanc, ну давайте я несколько примеров приведу (из тех, что еще не удалены с форума).

 

1.

Достойная работа, но была прислана с очень коротким описанием и одним фото. Предложил автору добавить какое-то более подробное описание процесса изготовления и сделать фото с разных ракурсов. Этого сделано не было. И т.к. по присланным данным возникает много вопросов по авторству (можно на улице много таких фото наделать, даже с надписью), то работа не прошла на конкурс.

 

2.

Ни процесса изготовления, ни описания, ни надписи

 

3.

Тут вообще не понятно, где работа

 

И т.д. Ни один пользователь не пожаловался.

Еще раз повторюсь, что хотелось бы конкретики по предложениям. Это не тема для расстрела и выявления неугодных пользователей. Это тема для конкретных предложений и замечаний. Да, в основном я жду ответа пользователей, которым конкурс или правила не понравились. Значит у таких людей есть какое-то иное видение конкурса и я хочу его выслушать. Например, если правила не понравились, то предложите что-то свое. Нет, писать текст на 3 страницы не надо. Не понравилось голосование - опишите процесс голосования, не понравился принцип отбора - опишите процесс отбора работ. И т.д.
 

Дабы не было вопросов как к "помощникам".

Какие вопросы? Никаких вопросов. У большинства проголосовавших за работу никаких вопросов нет. Иначе бы никто не проголосовал. Вопросы были бы, если победителей выбирал, например, Организатор. В таком бы примере меня разорвали. А в нашем же случае все очень демократично - выбор сделало большинство активной части форума. И это очень важно - именно активной части, а не только что зарегистрировавшиеся пользователи.

Судя по тенденции , к следующему конкурсу буду варить что нибудь художественное , красивое , а не профессиональное

не согласен . Первые 2 работы - это практичные вещи для дома, дачи, работы и т.д. 3-я и далее - более художественные вещи. Мангал-олень - это вообще смесь практичности и искусства. Поступать, как делают на Евровидении, когда в прошлом году выиграл певец со скрипкой, и в этом году все вышли тоже со скрипкой - не правильно. Вкусы меняются)).

 

Может не прав,но я считаю что например дан старт конкурсу,создается тема,каждый кто будет участвовать пишет в теме.Буду делать то и то.И фото например заготовки.Затем дается месяц на изготовление,затем каждый оформляет тему с описанием своей работы.Андрей проверяет и выкладывает на обозрение.Хотя можно и схитрить,но это на совести каждого участника.Просто участники будут более равны..

ну почему не прав - мы тут мнения обсуждаем. На каждое мнение я даю отзыв, на который также можно оставить отзыв и т.д. Я не уверен, что получится точно проконтролировать ход изготовления. Фото заготовок есть у многих людей, когда они что-то начинают делать (для истории). Как отследить, что это не старая работа? В таких узких местах, когда возможны обходные пути Правил, то я делал иначе - просто убирал ограничения. Например, предварительный розыгрыш в социальных сетях. Я не смог придумать системы, которая бы исключила накруток голосов, поэтому было принято решение не проводить в сетях розыгрыш. Так же и с конкурсом - если нет возможности узнать даты фото, то может и не ставить ограничений по этому признаку?

хотелось бы посмотреть на недопущенные к участию в конкурсе работы, для расширения кругозора.

не уверен, что правильно выкладывать чужие работы на обсуждение.

 

 

Возможность голосовать за все работы кмк кажется не совсем удачная идея - голоса размываются, может быть за 1 работу в каждой категории.

Т.к. категорий и номинаций не было, то поэтому и была включена возможность выбора нескольких вариантов. Это сняло проблемы вроде: "не могу выбрать 1 работу из такого количества". Но вы правы, если разбить работы по категориям, то то можно провести голосование с возможностью выбора только 1-го варианта в каждом опросе.

добавил немного статистики в первое сообщение

Один в один согласен! Призы бы солиднее.

На сколько они должны быть солидными, в чем мерить будем? ЕВМ-Тетрикс...ну это слишком.

 

В тему, кстати. приглашается @Сусанин. Очень жду с конкретными предложениями.

@Шурпет, все, что писалось ранее - не считается. Есть тема, тут и готов обсуждать все предложения. На сколько реально провести конкурс с озвученными номинациями, если оценка работы будет идти только по фото? Как не специалист не могу сделать точного заключения, но мне кажется выбор по фото, например, лучшего потолочного шва — это как пальцем в небо. На сколько реально по фото определить материал?

 

ЕВМ-Тетрикс -230 ac/dc...)) Так и запишем.

Кому интересно, то готов обсудить Конкурс. Выслушаю любые рекомендации, советы и замечания на будущее. Постараюсь ответить на все вопросы, которые будут идти в рамках нормальной дискуссии. На пустые отзывы вроде "все хорошо (плохо)", "конкурс плохой (хороший)" и т.п. — не реагирую. Интересны предложения как по Правилам, так и по спонсорству. Какие должны быть призы на аналогичных конкурсах? Сколько? Как и кем распределяются? Номинации? Сколько? Как выбирать победителя? Как проверять присланные работы? Когда проводить конкурс? И т.д.

 

Для создания общей картины прикрепляю несколько опросов (голосование открытое). По мере необходимости добавлю еще опрос в тему (пишите предложения).

 

Дополнительная информация по конкурсу.

• Всего было прислано на конкурс ~105 работ. Работы падали как сразу в премодерацию в конкурсный раздел, так мне на электронную почту и личные сообщения на форуме.
• До участия в конкурсе было допущено 75 работ.
• В итоговом голосовании приняли участие 226 пользователей форума (при планировании конкурса я рассчитывал на 100).
• 226 пользователей раздали 1430 голосов.
• В "среднем по больнице" каждый пользователь выбирал по 6 работ из 75.

Результаты Конкурса «Сделано своими руками»

Результаты Конкурса «Сделано своими руками»