Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 399

#361 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 18 Декабрь 2018 18:19

На Авроре про 202 считается "короткая" дуга. Короткая в смысле короче, чем у других аппаратов. Надо полагать, что значит ВАХ этого аппарата положе в сравнении с другими. В пользу этого предположения и хх силовой части без вольтдобавки 58 вольт,что ниже, чем у многих. Однако если оттягивать дугу например на токе уставки сто ампер и греть прут арматуры, то он очень быстро нагревается до красна, при этом наплавка значительно меньше, чем если греть прут на нормальной или короткой дуге. Иногда прут по месту удобно нагреть и загнуть, в таких случаях наплавка нужна, чем меньше, тем лучше. Из этого можно определенно сделать вывод, что ВАХ у Авроры определенно круче, чем ВАХ равной мощности потому, что с увеличением длины ощутимо растет тепловложение. Это также заметно и на сварке деталей где есть риск прожечь - опытным путем пришёл, что прожегов и перегревов меньше, чем короче дуга. А если ВАХ штыковая, то тогда вообще не смей допустить удлинения дуги, вари как робот без ошибок!
К слову, если почитать тему аппаратов Инем, у которых по заверениям Островского ВАХ штыковая, то заметно, что народ крутит настройки, а швы ложатся с трудом. Регулировки наклона ВАХ на тех аппаратах нет, а с завода она штыковая.




#362 Микитович

Микитович
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2018 19:28

уперлись в "гиперболу" - отсюда все непонятки.

Это у Вас непонятки в связи с тем что самые примитивные аппараты имеют только контроль выходного тока.

Поэтому функции Аркфорс и Антистик в этих девайсах - ФИКЦИЯ. И штыковая (крутопадающая) ВАХ для них возможна только на пределе мощности.

 

Контроль выходного напряжения позволяет эти функции реализовывать. А при соответствующей схеме управления и формировать штыковую ВАХ или иную.

Выходной дроссель есть необходимость для полумостовых инверторов, полномостовым он не нужен.

При высоком Uxx основные электроды нормально работают как на короткой так и более длинной дуге и на малых и больших токах.

Физику пробоя разогретых газов по окончанию межимпульсного интервала надеюсь понимаете. Как и то что на выходе ток не постоянный а однополярный импульсный.

Посему и вывод что хороший аппарат должен быть полномостовым (если есть задача минимизации габаритов и веса), иметь высокое Uxx и контроль выходных токов и напряжения.


 

 

Отправлено Сегодня, 17:19 На Авроре про 202 считается "короткая" дуга. ...Надо полагать, что значит ВАХ этого аппарата положе в сравнении с другими....вывод, что ВАХ у Авроры определенно круче, чем ВАХ равной мощности потому,

 

Вот тут я не понял, то положе то круче.

:blush:  :pardon:


Сообщение отредактировал Микитович: 18 Декабрь 2018 19:33

  • 2

#363 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 18 Декабрь 2018 22:58

Вот тут я не понял, то положе то круче.

Положе штыковой ВАХ и круче ВАХ равной мощности, гиперболы о которой говорили выше. Или Вы опять авторитетно рассуждаете об том чего не понимаете?!



#364 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 18 Декабрь 2018 23:39

На Авроре про 202 считается "короткая" дуга. Короткая в смысле короче, чем у других аппаратов. Надо полагать, что значит ВАХ этого аппарата положе в сравнении с другими. В пользу этого предположения и хх силовой части без вольтдобавки 58 вольт,что ниже, чем у многих. Однако если оттягивать дугу например на токе уставки сто ампер и греть прут арматуры, то он очень быстро нагревается до красна, при этом наплавка значительно меньше, чем если греть прут на нормальной или короткой дуге. Иногда прут по месту удобно нагреть и загнуть, в таких случаях наплавка нужна, чем меньше, тем лучше. Из этого можно определенно сделать вывод, что ВАХ у Авроры определенно круче, чем ВАХ равной мощности потому, что с увеличением длины ощутимо растет тепловложение. Это также заметно и на сварке деталей где есть риск прожечь - опытным путем пришёл, что прожегов и перегревов меньше, чем короче дуга. А если ВАХ штыковая, то тогда вообще не смей допустить удлинения дуги, вари как робот без ошибок!
К слову, если почитать тему аппаратов Инем, у которых по заверениям Островского ВАХ штыковая, то заметно, что народ крутит настройки, а швы ложатся с трудом. Регулировки наклона ВАХ на тех аппаратах нет, а с завода она штыковая.

Вы заблуждаетесь, при сварке электродами с основным и рутиловым покрытием, штыковая ВАХ на порядок комфортнее.

Попробуйте в работе аппараты Лорх, Селко, Фрониус, и т. д.


  • 0

#365 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 175

Отправлено 19 Декабрь 2018 00:01

Однако если оттягивать дугу например на токе уставки сто ампер и греть прут арматуры, то он очень быстро нагревается до красна, при этом наплавка значительно меньше, чем если греть прут на нормальной или короткой дуге. Иногда прут по месту удобно нагреть и загнуть, в таких случаях наплавка нужна, чем меньше, тем лучше. Из этого можно определенно сделать вывод, что ВАХ у Авроры определенно круче, чем ВАХ равной мощности потому, что с увеличением длины ощутимо растет тепловложение.

Я не знаю как там греет аврора, но еще на обычных трансах грел металл подобным образом. И на всех в дальнейшем используемых инверторах это работало. Да и щас работает.

Исключение конечно Фрониусы)))
  • 0

#366 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 00:31

Я не знаю как там греет аврора, но еще на обычных трансах грел металл подобным образом. И на всех в дальнейшем используемых инверторах это работало. Да и щас работает.

Исключение конечно Фрониусы)))

Мощность длинной дуги, больше зависит от покрытия электродов, чем от статической ВАХ.


  • 0

#367 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Декабрь 2018 00:58

Вы заблуждаетесь, при сварке электродами с основным и рутиловым покрытием, штыковая ВАХ на порядок комфортнее.

Попробуйте в работе аппараты Лорх, Селко, Фрониус, и т. д.

А с чего вы взяли, что у тех аппаратов ВАХ штыковая? Выше Вы не смогли сформулировать, что такое штыковая ВАХ. Откройте наконец те книги по сварке, которые хвалите, нигде там нет штыковой ВАХ. Штыковая ВАХ на графике будет выглядеть как строго вертикальный участок в диапазоне сварочных напряжений.


Мощность длинной дуги, больше зависит от покрытия электродов, чем от статической ВАХ.

Мощность - это мощность! Произведение напряжения и силы тока. К обмазке не имеет отношения!



#368 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 01:01

А с чего вы взяли, что у тех аппаратов ВАХ штыковая? Выше Вы не смогли сформулировать, что такое штыковая ВАХ. Откройте наконец те книги по сварке, которые хвалите, нигде там нет штыковой ВАХ. Штыковая ВАХ на графике будет выглядеть как строго вертикальный участок в диапазоне сварочных напряжений.

Ко всем этим аппаратам есть руководство, и там написано, что ВАХ у них "штыковая" (круто падающая).


  • 0

#369 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Декабрь 2018 01:04

Я не знаю как там греет аврора, но еще на обычных трансах грел металл подобным образом. )))

О Чём это говорит? На всех без исключения источниках с удлинение дуги увеличивается тепловложение? На моём однофазном трансе уменьшается.


Ко всем этим аппаратам есть руководство, и там написано, что ВАХ у них "штыковая" (круто падающая).

Где график ВАХ этих аппаратов? Только ГПРЗ не стесняется публиковать ВАХ своих аппаратов! :good:



#370 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 01:14

О Чём это говорит? На всех без исключения источниках с удлинение дуги увеличивается тепловложение? На моём однофазном трансе уменьшается.

С мощностью не всё так просто, она больше зависит от покрытия электродов.


Где график ВАХ этих аппаратов? Только ГПРЗ не стесняется публиковать ВАХ своих аппаратов!

ВАХ этих аппаратов есть, и она мне не раз встречалась на просторах интернета. 


  • 0

#371 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 01:55

То есть если на Запорожец поставить покрышки от Феррари, то он станет мощнее?

Электроды с разным покрытием имеют разное влияние на ионизацию дуги.

Так понятнее?


  • 1

#372 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Декабрь 2018 02:37

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg

Простейшая симуляция модели полномостового источника  50 кГц с индуктивностью только сварочных кабелей по 3 метра показывает, что на больших коэффициентах заполнения ШИМ ток в нагрузке пульсирует на приемлемом уровне, а чем меньше тока по крутилке, тем выше пульсации тока и напряжения.

 



#373 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 116

Отправлено 19 Декабрь 2018 10:17

Электроды с разным покрытием имеют разное влияние на ионизацию дуги. Так понятнее?
Это ничего не объясняет. :) Если исходить из этого, то рутиловые электроды (у которых обмазка обеспечивает лучшие условия ионизации) должны "жечь всё"! Лучшая ионизация - всего лишь более стабильная дуга. При чем тут мощность? (Мощность, или тепловложение - это сила тока * на напругу, как совершенно справедливо заметил Виталий С 31, )

Вас же понесло куда-то не туда. 

Ваша "штыковая" ВАХ опозорила бы Фрониус с EWMом. У описанного вами Фрониуса ВАХ вообще формируется, как угодно, при этом более "отвесная" ВАХ выставляется для рутила и прочих легкогорящих электродов, более пологая - для базы, и еще более пологая - для "выской целлюлозы" типа Е6010/11 или Pipeweld+ Е8010. 

 

Уважаемые вами аппараты хороши не потому, что у них "штыковая ВАХ", а потому что у них ЛЮБАЯ ВАХ. Очень грамотно настроенная схема у EWM Pico 162, в котором поти ничего ненастраивается кроме тока и переключателя режимов TIG/MMA. Большинство же любителей пользуются китайским говноширпотребом, у которого тупо отпилено все, кроме штыковой ВАХ (скоммунизденной у западных схем), потому они и варят как топор. 

В чистом виде "Штыковая ВАХ" нужна только ТИГу. В остальном она - позор.


  • 3

#374 Микитович

Микитович
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Киев

Отправлено 19 Декабрь 2018 10:32

Покажите формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А.

Только разверните его хотя бы на 2 - 3 периода (100 - 150 мкс).


  • 0

#375 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 11:48

Это ничего не объясняет.

Электроды с разной обмазкой при равных токах и длинне дуги, будут иметь разное напряжение дуги.

Вот так всё просто. 


В чистом виде "Штыковая ВАХ" нужна только ТИГу. В остальном она - позор.
 

Это лучшая статическая характеристика для сварки электродами с основным и рутиловым покрытием, конечно с форсажом.


Ваша "штыковая" ВАХ опозорила бы Фрониус

ВАХ  фрониуса всегда штыковая если не включать функцию Cel. 


  • 0

#376 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 116

Отправлено 19 Декабрь 2018 12:10

ВАХ  фрониуса всегда штыковая если не включать функцию Cel.
Чего вы спорите впустую?  Вы в состоянии привести формы ВАХ Фрониуса в трех режимах - CEL/STICK/TIG? 

Нет? Ну и о чем речь? 


  • 1

#377 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 19 Декабрь 2018 12:22

Чего вы спорите впустую?  Вы в состоянии привести формы ВАХ Фрониуса в трех режимах - CEL/STICK/TIG? 

Нет? Ну и о чем речь? 

 

Всё это есть в описании характеристик аппарата фрониус.

А Вы как Фома не верующий, всё Вам кажется, что Вас обманывают.


  • 0

#378 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Декабрь 2018 14:45

Покажите формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А.
Только разверните его хотя бы на 2 - 3 периода (100 - 150 мкс).


Не понял. Вы хотите посмотреть сигнал модели без нагрузки с разомкнутой цепью? Хорошо, вечером сделаю, покажу. Это в Ltspice делал, если хотите скачайте, она бесплатная.

#379 Микитович

Микитович
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Киев

Отправлено 19 Декабрь 2018 15:00

Не понял. Вы хотите посмотреть сигнал модели без нагрузки с разомкнутой цепью?

Ага. "формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А" 

без нагрузки  :rofl: 

Если транс правильный, и 160 А для инвертора это предел, то там почти идеальный  меандр со скважностью 0,95 - 0,98 (160 А) и примерно 0,3 (50 А)..

А Вы какой задавали? 

Что то не похоже на эпюры на Ваших картинках.


  • 0

#380 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Декабрь 2018 15:19

Ага. "формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А"
без нагрузки :rofl:
Если транс правильный, и 160 А для инвертора это предел, то там почти идеальный меандр со скважностью 0,95 - 0,98 (160 А) и примерно 0,3 (50 А)..
А Вы какой задавали?
Что то не похоже на эпюры на Ваших картинках.


Ну чуть позже с компа сделаю. Сейчас с телефона. На максимальном заполнении ШИМ на мостовой схеме 46-47процентов. Это ограничение в самих микросхемах. На меньших токах заполнение меньше - пульсации сварочного тока больше.

Сообщение отредактировал Виталий С 31: 19 Декабрь 2018 15:27




Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх