Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 400

#341 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 19:23

mihasik,Очень грамотная у них команда была, жалко что труды их никому не нужны оказались, но это у нас норма. А аппарат у них достойный, Вам им работать не приходилось?

Конечно нет, как правило для меня аппараты покупали работадатели, а их аппарат был большая редкость.


  • 1

#342 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 122

Отправлено 12 Декабрь 2018 19:28

посмотрите тесты Островского и наверное многие вопросы снимутся сами собой.
Вы о чем? Про это:

И что мы там должны уразуметь? Посмотрите их тесты Интерскола 170. 


  • 0

#343 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 19:34

И что мы там должны уразуметь? Посмотрите их тесты Интерскола 170. 

Все тесты я смотрел, и Вас о том же попросил.

А, что Вы там увидите - это уже Ваше дело. 


  • 1

#344 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 122

Отправлено 12 Декабрь 2018 20:12

Да, видел я это. Кстати, о птичках. Насчет Сварога- там все нормально, есть форсаж, который позволяет нормально варить. Есть у них и тест Интерскола, где ясно видно, что при отвесной ВАХ нет форсажа и нет нормальной сварки базовыми электродами. Эта фирма занимается тестированием сварочного оборудования за деньги, у них есть тесты Ресант, прочего добра. Но они это делали все еще ДО КРИЗИСА, когда вся аппаратура была нормальная (а не сильно обезжиренная, после кризиса, ради поддержания конкурентоспособной (в РФ) цены). После чего все аппараты резко поплохели. 

Я про это твержу уже битых три дня - нормальная ВАХ для ММА не может являться штыковой. 


  • 1

#345 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 20:19

Я про это твержу уже битых три дня - нормальная ВАХ для ММА не может являться штыковой. 

Вы это зерьёзно? 


  • 1

#346 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 649
  • Город:Владикавказ

Отправлено 12 Декабрь 2018 21:35

serga01netmihasik, мужики, вы уже который день воду в ступе толчёте. Я всё жду, когда кто нибудь нарисует, что он понимает под "штыковой" ВАХ.  :pardon:  Это понятие из 60 -70 годов, может и ранее.  Есть понятие - угол наклона ВАХ на рабочем участке.  Оно в конкретных цифрах выражается, в амперах / вольт. По сути, это величина обратная динамическому выходному сопротивлению источника,   то есть динамическая проводимость   на данном участке ВАХ .  Я так думаю, если вы начнёте цифрами и графиками изъяснятся, ваш спор тут же закончится, моментально придёте к согласию.  Оптимальная ВАХ, она одна и уже давно всем известна.  Угол наклона для разных типов электродов немного отличается, но сути дела это не меняет.


Сообщение отредактировал SergDemin: 12 Декабрь 2018 21:36

  • 3

#347 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 21:47

serga01netmihasik, мужики, вы уже который день воду в ступе толчёте. Я всё жду, когда кто нибудь нарисует, что он понимает под "штыковой" ВАХ.  :pardon:  Это понятие из 60 -70 годов, может и ранее.  Есть понятие - угол наклона ВАХ на рабочем участке.  Оно в конкретных цифрах выражается, в амперах / вольт. По сути, это величина обратная динамическому выходному сопротивлению источника,   то есть динамическая проводимость   на данном участке ВАХ .  Я так думаю, если вы начнёте цифрами и графиками изъяснятся, ваш спор тут же закончится, моментально придёте к согласию.  Оптимальная ВАХ, она одна и уже давно всем известна.  Угол наклона для разных типов электродов немного отличается, но сути дела это не меняет.

Всё просто, через гостовскую прямую, ВАХ проходит вертикально, и только потом идёт наброс тока, в разных аппаратах по разному. Выше я дал ссылку на видео.


  • 0

#348 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403

Отправлено 12 Декабрь 2018 21:54

mihasik,  посмотрите вот это видео первую часть.

Ту часть где говорит менеджер можете не смотреть, ничего не потеряете! А вот что говорят сварщики стоит посмотреть!

Мне это видео тем и нравится, что даже если кто и ошибается, он не заинтересован материально, потому говорит искренне так как думает, а не то что нам впаривают менеджеры в том числе и Островский.

 

Ну и отдельно обращусь к администрации форума, может подобные тесты стоит делать чаще? Админам форума - повышение посещаемости. Сварщикам польза - тесты в которых участвовали коллеги можно доверять. Все довольные покупают хорошие аппараты по сходной цене! :good:



#349 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 22:08

посмотрите вот это видео первую часть.

Всё смотрел, и не один раз. 


  • 0

#350 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403

Отправлено 12 Декабрь 2018 22:36

Всё просто, через гостовскую прямую, ВАХ проходит вертикально, и только потом идёт наброс тока, в разных аппаратах по разному. Выше я дал ссылку на видео.

Аппарат Инем Островского не соответсвует ГОСТу как минимум по напряжению ХХ. Яндекс не знает, что такое гостовская прямая, поэтому я открыл ГОСТ Р МЭК 60974-1--2012 по сварочным источникам. 

Вот что там есть по напряжению ХХ.

хх.jpg

И вот что по току.

вах.jpg



#351 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 22:42

Яндекс не знает, что такое гостовская прямая,

Ищите тогда, сварочная прямая. 


  • 0

#352 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 4 166

Отправлено 12 Декабрь 2018 23:05

Ищите тогда, сварочная прямая.

Еще варианты будут, а то гугл в смятении. То расходку для кузовщины кажет, то обратную полярность!)))
  • 0

#353 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 354
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Декабрь 2018 23:07

Еще варианты будут, а то гугл в смятении. То расходку для кузовщины кажет, то обратную полярность!)))

Уже не смешно.


  • 0

#354 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 4 166

Отправлено 12 Декабрь 2018 23:10

Уже не смешно.

И давно?
  • 0

#355 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 4 349
  • Город:мирный

Отправлено 13 Декабрь 2018 00:48

psi, и где там хоть слово сказано о 
 

  :pardon:  Точнее говоря, термин   cc-const там используется,  но применительно к крутопадающей характеристике и подразумевает постоянное значение тока, но не мощности.
current - это ток. 
 
 

 

 U х I = const  - это гипербола.  Такую вольамперную характеристику имеет  голый( без цепи ООС) инвертор  построенный по принципу дозированной передачи энергии в нагрузку ( сейчас почти не используется, на тиристорах полумост, например ) . Для сварки такая ВАХ не применяется, я именно это и пытаюсь объяснить.


вы правы:) что то я совсем запутался. Вернее какие то моменты не правильно называю
  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#356 Микитович

Микитович
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2018 03:04

 U х I = const  - это гипербола.
 

Конечно гипербола - для аппаратов у которых есть только ОС по току.

А как думаете, если в ММА-инверторе есть контроль выходных тока и напряжения, через схему управления, зачем конструкторы это ввели? Явно не из экономии.


  • 1

#357 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 649
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Декабрь 2018 11:17

А как думаете, если в ММА-инверторе есть контроль выходных тока и напряжения, через схему управления, зачем конструкторы это ввели?

Вы имеете в виду вывод на  индикаторы  реальных значений тока и напряжения при сварке?  Особого смысла в этом нет, так,  дополнительная  фишка. Чтобы от конкурентов отличатся.  Сейчас это не сильно удорожает аппарат. Серьёзные производители более полезные функции добавляют. Импульсный режим. Но это уже цену   сильно поднимает, в разы. 


  • 0

#358 Микитович

Микитович
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2018 16:06

Отправлено Сегодня, 10:17 Микитович сказал(а) 18 Дек 2018 - 02:04: А как думаете, если в ММА-инверторе есть контроль выходных тока и напряжения, через схему управления, зачем конструкторы это ввели? Вы имеете в виду вывод на  индикаторы  реальных значений тока и напряжения при сварке?  Особого смысла в этом нет,

Вывод на индикаторы - если задаваемое, это понятно.

Если измеряемое - то как сварщику его смотреть в процессе?

Нет. Мой был вопрос - какую задачу выполняет схема контроля выходного напряжения, для чего она ?

Попробуйте найти ответ.

Тогда и о гиперболе U х I = const  можно конкретней обсуждать. Например применительно к ММА-инверторам.


  • 0

#359 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 122

Отправлено 18 Декабрь 2018 17:01

какую задачу выполняет схема контроля выходного напряжения, для чего она ?
Вы уперлись в "гиперболу" - отсюда все непонятки. Реальная ВАХ инвертора скорее похожа на котангенциальную кривую. (Некоторые называют это штыковой формой).

При удлинении дуги напряжение должно сильно возрастать при практически неизменном токе. Это чревато перегрузкой по мощности. Нужно ограничение или напруги, или тока. Результат - обрыв дуги. Но до определенных пределов это помогает поддерживать горение основных электродов. Это неудобно, конечно, но... я часто такое наблюдал. Оттягивая дугу, можно варить малым током базовым электродом. При укорочении длины дуга гаснет. Это свойство плохого инвертора (штыковая ВАХ в комбинации с отсутствующим форсажем дуги). Плюс малая индуктивность в цепи (пожалели место для катушки). 


Я думаю, что китайцы не опускаются до таких мелочей, как ограничение по току или напруге. Поэтому при оттягивании дуга гаснет просто из-за недостатка мощщи в аппарате. Куча народа об этом свидетельствует.


  • 0

#360 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 649
  • Город:Владикавказ

Отправлено 18 Декабрь 2018 17:52

Мой был вопрос - какую задачу выполняет схема контроля выходного напряжения, для чего она ? Попробуйте найти ответ.

А его что, искать надо? Только вопрос Вы задаёте в какой то странной форме.  Как будто на передачу "Что. Где. Когда"

Для того чтобы сформировать нужную ВАХ  надо иметь цепь обратной связи как по току, так и по напряжению.  

Если речь идёт о регулировке  ограничения напряжения горения дуги, так эта функция на хороших аппаратах с высоким НХХ имеется, для чего - очевидно.


  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх