Сварка профильной трубы встык

[Виктор Р]

Добрый день! Хочу услышать ваши мнения - с обоснованиями - по поводу сварки профильной трубы 160*80*5 встык. Часть стыков выполняется на земле, часть на монтаже. Тип соединения С17. Зазор - в пределах ГОСТа. Предполагается стыки на земле выполнять по ГОСТ 14771, монтажные по 5264. Возможно, не прав. Дайте свое мнение. Но, стороны нашего предприятия разделились на два лагеря: одни считают что нужно использовать подкладную пластину, например, шириной 50 мм, толщиной 3. Т.к. труба профильная, то пластинку положить возможно только кусками - непосредственно на прямых участках. Я категорически против этого, потому что в момент выхода дуги с участков с пластинкой на участок без нее (тем более радиусный) будет иметь место дефект в корне шва. И если идти таким способом, то нужна сплошная пластина, свальцованная по внутреннему контуру трубы, что очень трудоёмко и дорого, учитывая общее количество стыков; вторая часть лагеря считает, что подкладка не нужна вовсе. Как считаете вы, опытные сварщики и инженеры. Стык не должен иметь дефектов, соединение равнопрочное..Заранее, огромное спасибо!

[Георгий 11]

@Виктор Р,по гост 14771 С17,там съемная подкладная пластина указана.

[Виктор Р]

Нет..подкладная пластина это С18, С19

[Георгий 11]

@Виктор Р,извиняюсь,был невнимателен.Стыки светиться будут? Изменено 24 марта, 2016 пользователем Георгий 11

[saper24]

А что за стык такой ответственный на таком безотвественном материале ? Что строите ?

[morgmail]

@saper24,такой профиль бывает из марганцевых сталей для серьёзных нагрузок, видел фермы из такого профиля. 

[Welder S]

А Тех.Карта имеется? Вообще С17 без подкладной пластины варится, если сварщик знает как варить круглую трубу то я думаю прямоугольную заварит без проблем и без подкладки.

[Виктор Р]

Доброе утро всем! Уточнение по марке стали - это SSAB или ранее Ruukki 700MC, скажем так, это своего рода направляющая, по которой ездит что-то, с определенной массой, соответственно туту и динамические нагрузки и растягивающие и изгибные моменты...

[Виктор Р]

Склоняюсь к тому, что все же не стоит замарачиваться на подкладках, тем более не по всему стыку, а кусочками...и варить в СО2...т.к. электродом все же вероятность шлаковых включений в корне шва присутствует...

[morgmail]

Склоняюсь к тому, что все же не стоит замарачиваться на подкладках, тем более не по всему стыку, а кусочками

Можно взять трубу меньшего диаметра, из СТ 3 или ещё чего помягче, и вставить её в свариваемую трубу (ну типа подкладное кольцо, только прямоугольное)) если нет или не подходит труба меньшего диаметра, то изготовить самим, нагнут патрубков из плосы и вставлять на стыки, ну как? 

Изменено 25 марта, 2016 пользователем morgmail

[Виктор Р]

где то видел фразу, что подкладка должна быть из такой же марки стали, хотя почему именно так, не помню...трубы финская, наши аналоги в качестве патрубка не подходят, нет подходящего размера, согнуть S 2....3 мм в прямоугольный профиль тоже трудоемко и дорого (большое кол-во нужно, да и руками не согнешь, сечение маленькое - боюсь, с оборудованием беда будет...да и какая повторяемость этих гнутых патрубков будет?...ведь зазор между подкладкой и кромкой желательно не более 0,5 иначе смысла в подкладке нет)...

,

[morgmail]

@Виктор Р, я исходил из того, что труба будет работать в знакопеременных нагрузках, так вот, если подкладку делать из такой же стали, то получится очень серьёзное усиление, и в этом месте очень сильно уменьшится пластичность, соответственно, где-то рядом может порвать. а так, подкладка из сыромятины много усиления не придаст. Что касаемо нагнуть из полосы одинаковых подкладок, не вижу вообще никаких проблем, закажите где гнут, они такое всю жизнь гнут... 

[Виктор Р]

Дело в том, что эта сталь проходит термообработку, чтобы получились на выходе высокие механические свойства...соответственно при повторном нагреве в зоне отпуска будет иметь место снижение этих свойств, поэтому шов в любом случае на порядок прочнее будет...по гибке..хз..она должна быть точной..деталь в деталь....чтобы зазоры и примыкание одинаковым было...иначе смысла нет...кустарное изготовление здесь не пойдет...поэтому нужно еще смотреть...в связи с чем, я против кусковых подкладок...но цельный элемент - как вариант

[Георгий 11]

@Виктор Р,вы снаружи по стыкам пластинами укреплять будете?

[Виктор Р]

Нет...снаружи ничего быть не должно...собственно и разделка делается для того, что усиление шва придется снимать - должна быть ровная плоскость по всем сторонам трубы

[saper24]

Если конструкция ответственная- должен быть проект. Каждый стык находящийся в отличном от других месте и положении будет испытывать свои нагрузки. Такое считают заранее и на этапе проектирования выбирают способы и технологию соеденения. Что в проекте на этот счет сказано?

[Георгий 11]

@Виктор Р,ну разделка везде должна делаться,если ответственная конструкция.Еще есть вариант стык под 45 гр. подготавливается,мне кажется это будет лучше,потому что усилений снаружи нет,а такой вариант подготовки и сварки выдержит более серьезные нагрузки.

[FvS]

Если швы не контролируются узк и рг, если варить GMAW и, если сварщики нормальные, то подклад не нужен. Разделка кромок и, опционально, зазор. В качестве защитного газа, как сварщик с опытом, рекомендую смесь аргона и углекислоты.

 

Это именно с точки зрения сварщика. Если как инженер, то прочностной расчет никто не отменял.

[qwerty444]

если всё так ответственно, то можно нарезать пластинок из полосы, которая 4-5мм толщины и 50 мм ширины,(на заземлении обычно контур из них делают) по 4шт на стык прямоугольной трубы.  2шт длиной по длине длинной стороны внутренней у трубы и 2шт по длине короткой стороны.  выставить на прихватках ровно с торца первой трубы, потом соединить со второй - вот вам и подкладки и прочно получится.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем qwerty444

[Виктор Р]

если всё так ответственно, то можно нарезать пластинок из полосы, которая 4-5мм толщины и 50 мм ширины,(на заземлении обычно контур из них делают) по 4шт на стык прямоугольной трубы.  2шт длиной по длине длинной стороны внутренней у трубы и 2шт по длине короткой стороны.  выставить на прихватках ровно с торца первой трубы, потом соединить со второй - вот вам и подкладки и прочно получится.

На прямых участках да...на радиусах что делать...там ведь самые большие концентраторы в корне...да и в месте выхода дуги с планки на участок где ее нет, характер проплавления также будет уже другой, поэтому здесь нужна именно цельногнутая подкладка..из двух частей скорее всего (так проще гнуть)

[qwerty444]

скажем так, это своего рода направляющая, по которой ездит что-то, с определенной массой, соответственно туту и динамические нагрузки и растягивающие и изгибные моменты...

^{тогда надо вам располагать дополнительные опоры под стыками  этой конструкции ,что бы на изгиб не ломало.}

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем qwerty444

[Виктор Р]

^{тогда надо вам располагать дополнительные опоры под стыками  этой конструкции ,что бы на изгиб не ломало.}

Равнопрочное соединение ломаться не должно...вопрос в его получении, поэтому и речь об качественных подкладках...опоры стоят рядышком со стыком..слева и справа...

[qwerty444]

Равнопрочное соединение ломаться не должно...вопрос в его получении, поэтому и речь об качественных подкладках...опоры стоят рядышком со стыком..слева и справа...

ладно...  вот они, качественные подкладки:   болгаркой от такой же точно трубы отрезаете кольцом кусок 50мм. шириной.  по серединам каждой из четырех сторон размечаете полоску шириной 6мм.  вырезаете её - хотите болгаркой, хотите - лобзиком пилкой по металлу.  полученные четыре куска вкладываете в торец трубы, что будет свариваться с другой трубой и крепите ровно , на прихватки.  и по углам у вас будет то что вам надо.  лучшего варианта и быть не может. ( и делается всё быстро)

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем qwerty444

[FvS]

На аэс, пто, нгдо и тд. так не заморачивались с подкладными планками и зазорами. В моем понимании, как сварщика, дак бред полный. Но как инженер хвалю за усердность.

[Виктор Р]

Стыков такого типа очень много...поэтому я уверен что непроваров в корне шва без подкладки будет много больше нежели на подкладке...если учесть что непровар действует как надрез, то низкая циклическая долговечность такого соединения обеспечена...