Минимальное напряжение холостого хода(и на дуге)

[AWW]

Вы по фото определяете ток хх?

Что Вы там хотите рассмотреть? Уже похоже на вымогательство фото трансформатора! :)

[AWW]

По просьбе интерзрителей выкладываю фотки трехфазного трансформатора. Для организации фотосессии пришлось позаниматься тяжелой атлетикой! :)

[SergDemin]

"Кошмар ну улице Вязов" тихо отдыхает в сторонке.

[дмитров]

 

 

Вы по фото определяете ток хх?

да .

 

еслиб вы приложили линейку для масштаба то я вам сказал бы точнее на 2,5квт транс или на 1,5

сечение железа в районе 25 см2 ,примерно 1,5 вит /в ,и ток х.х. порядка 2,5 ампера (я не знаю как вы умудрились намерить 0,1 ампера )

[AWW]

Сечение ~5,5х5=27,5см2

Габарит по контуру железа ~40х30см

На 10 витках вторички 0,61в

Ваттметр на хх показывает 52Вт(это на 3 фазы), значит 2,5А не может быть.

Но мультиметр проверю.

Правда, когда к нему подключался другой сварочник(к выходу 220в), то он тянул.

Надо бы нагрузить обмотку 127в чем-нибудь, чтобы посмотреть, что с током в первичке.

Просто я его сейчас отставил в сторону, потому что переключился на тороид.

А теперь хочу на 3х отдельных трансформаторах проверить.

[дмитров]

 

 

На 10 витках вторички 0,61в

 

 

А обмотки у меня уже намотаны - как раз по 10витков на каждую катушку(фазу). На 10 витках 6,1В.

так где правда ???

если 0,61в то первичку однозначно отматывать (но я в это не верю )

а если 6,1 то от отматывать ни чего не надо ,а надо выкинуть ваши клещи по тому что они врут

[AWW]

Вот, на ровном месте споткнулся!

Конечно, 6,1в!!! Просто опечатался. Хотел так: 0,61в/виток.

[AWW]

Так почему же не хватает тока? От 3х фаз через мост Ларионова. Может это быть из-за тонкой обмотки? Она Al сечением 7мм2. Теоретически, если брать для Al обмотки плотность тока 5А/мм2, то ток составит 35А. В переменной части вторичной цепи клещи так и показывали(где-то от 30 до 40А, но Iкз был в районе 79А). Получается, что провод может пропускать ток до 80А, при этом он должен греться, но это уже другой вопрос. Значит, толщина провода в данном случае не является причиной низкого тока. Кстати, что можно использовать в качестве балласта(чтобы его вместо дуги пртменить)? Я к тому, что, может быть, кто-нибудь успешно применял. Нужно, наверное, что-то вроде низковольтной электроплитки.

[дмитров]

 

 

Кстати, что можно использовать в качестве балласта(чтобы его вместо дуги пртменить)?

тоже самое что и для регулировки тока

[дмитров]

 

 

Так почему же не хватает тока? От 3х фаз через мост Ларионова.

ну  так вы еще вольта по три подкиньте ,может и ток появится

[AWW]

Да с подкидыванием все понятно, просто цель была в использовании минимального напряжения.

А вот не подскажете ли, если вторичные обмотки запараллелить(использовать не одну, а 2, например), то это поможет "подкинуть" тока во вторичной цепи? Ведь если мы 2 вторички последовательно соединим, то напряжение увеличится в 2 раза.

[дмитров]

 

 

Да с подкидыванием все понятно, просто цель была в использовании минимального напряжения.

вы опять с целью запутались

у вас вроде как каждая обмотка по 20витков ,это примерно по 14вольт ,при соединении их треугольником и подключении к мосту ларионова  получим 20 в минус просад на диодах =примерно 18в ,а надо минимум 20-21в ,и это без учета просада на обмотках за счет заниженного сечения

[AWW]

Да нет, цель четко прописана в названии темы. Просто интересуюсь, авось понадобится. У меня, кроме 3-фазника, еще есть однофазный вариант, на котором я почти добился результата при использовании вольтодобавки. Дуга горела устойчиво, но ток был при этом низкий. Вот и хочу попробовать поддать тока методом наматывания дополнительных вторичек. Намотать их на торе быстрее, чем мотать в тройном размере на 3-фазнике. 3-фазник я еще не перематывал под Ваши значения в силу некоторых причин, но, думаю, и его очередь настанет. Так вот и интересно, нагрузка распределится на 2 обмотки, т.е., каждая будет недогружена, или ток увеличится в 2 раза, но при снижении сопротивления нагрузки в 2 раза? Думаю, что при одном и том же сопротивлении нагрузки ток будет одинаковым в обоих случаях. А вот при уменьшении сопротивления нагрузки в 2 раза параллельные обмотки выдадут ток в 2 раза больше при том, что в первом случае одна обмотка такой ток выдать не в состоянии.

Сам спросил - сам и ответил.

[дмитров]

@AWW, что за бред ?какие параллельные обмотки при питании от трех фаз ???

[AWW]

Во-первых, не бред а во-вторых, там вообще-то про однофазный вариант было. О параллельных вторичных обмотках. И кстати, что, если параллельно каждой вторичке в каждой фазе домотать параллельную обмотку, уже работать перестанет?

[Svinovod]

 

 

Подождите, подождите, как это Uxx "не влияет"? Есть метод регулирования сварочного тока при помощи Uxx. А коэффициент трансформации? K=I2/I1. Если U2xx=60в, то I1=I2/K при U1xx=220В получим I1=I2/3,66. При I2=100А в сети I1=27,32А. Согласны?

 

Не влияет. Никак. Потерями в меди и стали пренебрегаем. Влияет только на поджиг и, в некоторой степени, на стабильность горения дуги. Зарождению дугового разряда предшествует искровой, вызывающий ионизацию воздуха в зазоре между изделием и электродом. При этом сопротивление промежутка резко падает, создавая условия для протекания большого тока. Вспомните условия возникновения дугового разряда: малые напряжения+большие токи.

 

 

...Есть метод регулирования сварочного тока при помощи Uxx. ..

 

Нет такого метода. Это набор слов. Поясните, что Вы имеете ввиду? Со схемами и формулами.

 

 

...А коэффициент трансформации? K=I2/I1. Если U2xx=60в, то I1=I2/K при U1xx=220В получим I1=I2/3,66. При I2=100А в сети I1=27,32А. Согласны?

 

Не согласен. По сути, Вы приравняли K=I2/I1=U1/U2, что неверно. Разрисуйте эквивалентную схему, распишите по правилам Кирхгофа два контура, выразите интересующие Вас величины, и Вам всё станет ясно. Дабы Вас не мучить, сразу напишу результат: K=U₁/U₂=(uN₁+I₁R₁)/(uN₂-I₂R₂), где U_1, U₂ - напряжения на выводах первичной и вторичной обмоток, соответственно; u - наведённая э.д.с взаимоиндукции, отнесённая к одному витку, N₁ ,N₂- число витков первичной и вторичной обмоток, соответственно; I₁, I₂ - токи первичной и вторичных обмоток, соответственно. 

Таким образом, пренебрегая потерями(как было оговорено выше, R₁=R₂=0, получим U_1/U₂=N₁/N₂, что, собственно говоря, и соответствует определению коэффициента трансформации, а не то, что Вы тут написали.

[Svinovod]

отлично зажигает дугу даже на электродах УОНИ и устойчиво горит.

 Феерично!!! На переменке-то... На минуточку, эти электроды меньше 70В(-) сильно не любят, меньше 60-и - мимо. Нет, я всё понимаю, и гвоздь на 250 зажигает дугу и горит неплохо(причём на любом токе), только к чему всё это???...  

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Svinovod

[Svinovod]

 

 

А вот не подскажете ли, если вторичные обмотки запараллелить(использовать не одну, а 2, например), то это поможет "подкинуть" тока во вторичной цепи? Ведь если мы 2 вторички последовательно соединим, то напряжение увеличится в 2 раза.

Запараллелить можно. Но для этого должны выполняться 2 условия:

- обмотки должны быть идентичны полностью и

- сфазированы (т.е., начало намотки к началу, конец к концу).

Если не выполняется 1-е, ток потечёт в контуре обмоток, и на эту величину понизится ток в нагрузке. Если 2-е, получите КЗ и нулевой ток в нагрузке.

Поясняю на примере батареек  от карманного фонарика(1.5В) и "Кроны"(9В). Если параллельно соедините две по 1.5("+" к "+", "-" к "-"), получите возможность снимать вдвое больший ток, чем с каждой по отдельности. Соедините с "Кроной" - в любом варианте получите чёрти что (что-то близкое к 1.5В, независимо от подключения - внутреннее сопротивление "Кроны" гораздо больше, чем у "карманной"). Две по 1.5  ("-" к "+", "+" к "-") получите КЗ и абсолютный нуль на выходе.

[AWW]

Уважаемый Svinovod!

 

Насчет регулирования сварочного тока при помощи Uxx я не придумал, это есть в литературе. Да и сами посмотрите в формулу ЭДС вторичной обмотки

Е2=U2+Iн*Zн; E2=U2xx, U2 - напряжение на вторичной обмотке.

Отсюда видно, что при снижении Uxx и Iн будет уменьшаться.

Про коэффициент трансформации - не надо ничего разрисовывать, все уже разрисовано до нас, откройте любую литературу по трансформаторам, там черным по белому

K=U1xx/U2xx~=I2/I1(отношение токов не учитывает Ixx)

Ixx*W1+I1*W1=I2*W2 есть еще и такое уравнение.

А если не учитывать потери(как Вы и предлагаете поступать), то совсем хорошо получается:

пусть P1=P2 => U1*I1=U2*I2 => U1/U2=I2/I1

Это же основное свойство трансформатора - во сколько раз уменьшаем напряжение, во столько же раз увеличивается ток. Можно соглашаться, не соглашаться, но про такие железные вещи не надо. Вон и остальные молчат, потому что коэффициент трансформации - это железно!

C параллельными обмотками пробовал на практике - нужно по вольтметру смотреть, чтобы 0в было между одноименными концами.

По поводу УОНИ я не сообщал, что жег их не переменке! Не надо того, чего не было! У меня была вольтодобавка 105в на постоянке.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем AWW

[Svinovod]

 

 

это есть в литературе.

Будьте добры, приведите ссылку на источник. А то не совсем ясно, как на 2-х аппаратах с Uxx=80 и  Uxx=55В, соответственно, через электрод ОЗС-12 D=3 мм протекают одни и те же 120А ???

По K. Выводить модель трансформатора мне лень. Это есть в любом учебнике ТОЭ, а его у меня под рукой сейчас нет.

[AWW]

Про к трансформации больше даже не упоминайте.

Правильно, один и тот же ток 120А, но при Uxx=55в этот ток будет близок к предельно возможному, а для Uxx=80в есть еще солидный запас по току. Да вот сейчас т. Дмитров подключится, он Вам объяснит(у него это отлично получается).

[AWW]

А вот и ссылка(но могли бы и самостоятельно в Интере найти).

 

http://electricalschool.info/main/electrotehnolog/1235-parametry-istochnikov-svarochnogo-toka.html

[tehsvar]

А нафига всё это городить? Заняться нечем? 

[AWW]

Кто спрашивает, тому и нечем, видимо!

[дмитров]

 

 

Да вот сейчас т. Дмитров подключится, он Вам объяснит(у него это отлично получается).

вы "слегка" заблуждаетесь ,но мне надоело кому либо что либо объяснять и доказывать !!!