Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Нужна схема ТОРУС-250


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#21 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2015 16:45

Сборщику пилюлю нужно выписать. За счет чего идет задержка включения реле? Где находятся р.элементы, отвечающие за управление реле? На платке 15в.? И почему на этой платке в левом верхнем углу два свободных отверстия под электролит? Или он там не нужен? Спасибо!

Пожалуйста, пришлите фотки аппарата (сопротивлени-реле). Не совсем все ясно... Все аппараты (не один из 10-50, а все) проходят проверку на испытательном стенде. И такое неправильное подсоединение, должно было быть заметно визуально искрами и баханием. Пока не экспериментировали )

П.С.

Аппарат торус 250,номер которого вы прислали, был поставлен одному из наших дилеров в марте 2011 года. Сами аппараты Торус 250 начали серийно выпускать с мая 2010 года.


  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 





#22 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 06 Май 2015 17:10

Всю силовую часть и управление я уже победил, осталась задержка включения. Она собранна на БП 15в.? Там по одну сторону от трансформатора стоит випер22, мостик, сглаживающий конденсатор 10мкф.450в. По другую сторону стоит два электролита, один до дросселя, другой после него, смд транзистор, диод, оптрон 817й, смд конденсатор и еще несколько смд резисторов. Сетевое питание на эту плату приходит сразу после включения аппарата в сеть. Значит именно эта плата должна выдавать 15в. с задержкой по времени, пока не зарядятся через керамику электролиты. Что именно в этой схеме отвечает за задержку подачи питания 15в.??? Спасибо!


  • 0

#23 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2015 17:49

Всю силовую часть и управление я уже победил, осталась задержка включения. 

Задержка включения работает "естественным" образом, без специальной схемы.

При вкл контакты реле разомкнуты и заряд кондеров происходит через сопр 3,4 Ом, мощн 10Вт в течении 25-30 мс. В это время, первым запускается БП. На это уходит 20-25мс. Затем замыкаются контакты реле. На это уходит еще 25-30мс. За это время конденсаторы успевают зарядиться до 300В


  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#24 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2015 18:08

Буду осликом смотреть. Да, еще хотел про плавный заряд больших емкостей спросить.  Жаль схемы нет!

Задержка включения работает "естественным" образом, без специальной схемы.

При вкл контакты реле разомкнуты и заряд кондеров происходит через сопр 3,4 Ом, мощн 10Вт в течении 25-30 мс. В это время, первым запускается БП. На это уходит 20-25мс. Затем замыкаются контакты реле. На это уходит еще 25-30мс. За это время конденсаторы успевают зарядиться до 300В.

 

По поводу соединения реле-сопрот в схеме задержки, все-таки, приложите фото посмотреть. Не должны так аппараты выходить из ОТК завода. КАЖДЫЙ аппарат Торус проходит проверку на стенде.

 
Схемы нет. Схемы завод не дает. Ну так сложилось... Аппараты часто модернизируются. Схемы 2-х летние отличаются от настоящих. Ремонт блочный без проблем. В ремонте аппаратов мало. И проблем особенно не возникает.
 
По поводу крепления ферритов принято.

  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#25 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2015 18:14

Четыре плеча, четыре баяна по четыре транзистора,четыре отдельных радиатора, которые изолированы от плат, от корпуса устройства и друг от друга!!! На кой хрен тогда НОМАКОН  туда поставили???? Чтобы "лучше" транзисторы охлаждались и "надежнее" аппарат был!!!??? Не понимаю!!!
 

 

Так точно!

Чтобы аппарат Торус был надежнее.

НОМАКОН стоит вместо термопасты. Это более надежно, хоть и потери, несколько, больше. "Изоляция изоляции" никогда не помешает, если учесть, что со временем аппараты до безобразия обрастают пылью, в тч и цементной, так часто и много (продолжительность 100%, практически) работают на стройках.


  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#26 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 06 Май 2015 18:44

По поводу соединения реле-сопрот в схеме задержки, все-таки, приложите фото посмотреть. Не должны так аппараты выходить из ОТК завода. КАЖДЫЙ аппарат Торус проходит проверку на стенде.

Так они и будут проходить. Как я и говорил, белые керамические резисторы обрываются мгновенно. Потом срабатывает реле и на кондёры без зарядки подаётся 300 вольт.  Вот и всё.

Аппарат далее работает по обычному режиму. И никто больно то и не поймёт - есть плавный пуск или нет, тем более на предприятии у вас сеть всё же более - менее приличная (я так думаю) и мигания лампочек вряд ли заметят при включении реле. Да и дыма от этих белых резисторов нет. Так что он вполне прошёл ОТК. 

Теперь вперёд - на продажу!

П.С. Про ферриты - это верно. Стягивать приходится. А то этот писк и является следствием неплотно прижатых половинок и увеличенного тока ХХ.


Сообщение отредактировал tehsvar: 06 Май 2015 18:48

  • 1

#27 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 06 Май 2015 18:55

Пожалуйста, пришлите фотки аппарата (сопротивлени-реле). Не совсем все ясно... Все аппараты (не один из 10-50, а все) проходят проверку на испытательном стенде. И такое неправильное подсоединение, должно было быть заметно визуально искрами и баханием. Пока не экспериментировали )

http://websvarka.ru/...50/#entry142898

Вы всё продолжаете не верить? А я уже начинаю не верить Вам!

Проведите этот эксперимент.

Попробуйте сами поставьте эти резюки так, как я описал. Наденьте крышку и проверьте. Тут отпишетесь, увидели ли Вы что-то или нет.

А фотографировать такой аппарат у меня как то мысли не было. Там всё элементарно.

П.С. Вспомнил. У меня напарник фоткал этот дефект. Возможно и выложу фото завтра, если найдём их.


Сообщение отредактировал tehsvar: 06 Май 2015 18:58

  • 2

#28 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 06 Май 2015 20:41

Так точно!

Чтобы аппарат Торус был надежнее.

НОМАКОН стоит вместо термопасты.

Собрать аппарат без всякого НОМАКОНа, через термопасту и все, диодные мосты на 50А на отдельных небольших радиаторах, радиаторы под транзисторы сделать одинаковой площади, выходные диоды на термопасту, ферритовые сердечники стянуть нормальной стяжкой, отградуировать регулятор сварочного тока, задержку включения на 1-2 секунды, между вентилятором и краем корпуса поставить пакетник, чтобы розетки и вилка не подгорали со временем и все платы и паяные соединения покрыть спиртовым раствором канифоли. Никакая пыль не страшна будет и в ремонте легко паяльником работать, ни то что после вскрытия лаком! Мне бы такой аппарат, я с него конфетку сделал бы! Понравился мне этот ТОРУС, но недоделки устранить нужно! В принципе мягкий старт на самой 494й можно собрать, тогда керамика и мощные реле вообще не нужны! Правда не разбирался еще, как там защита по току завязана, может и не получится. Если защита не помешает, то плавным увеличением длительности импульса после включения кнопки. Сначала длительность минимальна, а пауза максимальна. Потом длительность импульса растет, а пауза между импульсами уменьшается. Конденсаторы заряжаются без вреда для сети и диодных мостов.


  • 1

#29 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 06 Май 2015 20:46

Я поставил три в параллель по 47Ом 5вт, итого 15,6 Ом 15вт. Других под рукой не оказалось!


  • 0

#30 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2015 21:49

Так они и будут проходить. Как я и говорил, белые керамические резисторы обрываются мгновенно. Потом срабатывает реле и на кондёры без зарядки подаётся 300 вольт.  Вот и всё.

Аппарат далее работает по обычному режиму. И никто больно то и не поймёт - есть плавный пуск или нет, тем более на предприятии у вас сеть всё же более - менее приличная (я так думаю) и мигания лампочек вряд ли заметят при включении реле. Да и дыма от этих белых резисторов нет. Так что он вполне прошёл ОТК. 

Теперь вперёд - на продажу!

П.С. Про ферриты - это верно. Стягивать приходится. А то этот писк и является следствием неплотно прижатых половинок и увеличенного тока ХХ.

Ок.

Поговорю со своими, чтобы проверить. Но меня могут и послать )))

Я и сам, чесссно говоря, не вижу особого смысла проверять, пережевывать, то что было... Разбираться и тратить на это время.

Повторюсь, сейчас, на аппаратах последних лет выпуска такой косяк, если он и был, осуществить физически невозможно - разводка платы и компоновка не позволит это сделать. Завтра подробно отфоткую эту платку с релюхами и сопротивлениями и выложу.

 

Ну а что было, в аппаратах 2010-2011 гг выпуска... Что было, чего уж.. Тем более, на работу, надежность сварочного шва, поджиг, эластичность дуги это не влияло. Да, согласен, сокращало срок службы аппарата в целом.

И мы сейчас, получается, обсуждаем модели 4-5 летней давности. Зачем? )) За это время прошло множество изменений, в тч и с ферритами.

Как помощь в ремонте - ок, без проблем!

Но лучше,  давайте обсуждать настоящие серийно выпускаемые аппараты Торус и их усовершенствование! ))


  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#31 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 06 Май 2015 22:11

Согласен с Валерием! За помощь спасибо!!!


  • 0

#32 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Май 2015 00:16

Я и сам, чесссно говоря, не вижу особого смысла проверять, пережевывать, то что было...

Да мне так же как то по-барабану. Просто не люблю, когда ставят под сомнение мою работу и слова...

Не должны так аппараты выходить из ОТК завода. КАЖДЫЙ аппарат Торус проходит проверку на стенде.
 

Вот и всё.

А будут новые - там и посмотрим.

Хотя если уж разобраться, то я не вижу каких либо ноу хау в данном девайсе. Обычный полный мост на МОСФЕТ-ах, что и многих китайских аппаратах.  САИ трёхэтажки сделаны по ней же. Типа Бримы, ТСС, Сварог и т.д. Только там раскачивают три транса в параллель, тут же на один работают.


  • 3

#33 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 07 Май 2015 04:57

В моем аппарате, тот что в ремонте, аж феррит посинел в местах немагнитных зазоров в сердечниках. Фиолетовый с отливом, от перегрева!


  • 0

#34 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 07 Май 2015 13:49

Сколько витков должно быть на центральном керне дросселя? Спасибо!


  • 0

#35 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Май 2015 14:20

У меня напарник фоткал этот дефект. Возможно и выложу фото завтра, если найдём их.

Фото этого аппарата.

P.S. В таком разобранном состоянии пришёл. И с оторванной шиной на управление. 

Прикрепленные изображения

  • DSC00199.JPG
  • DSC00200.JPG
  • DSC00201.JPG

Сообщение отредактировал tehsvar: 07 Май 2015 14:22

  • 1

#36 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 07 Май 2015 14:52

tehsvar, выдаёт сей аппарат 250А если он собран аналогично трёхэтажке? 


  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#37 diod

diod
  • Участник
  • Cообщений: 56

Отправлено 07 Май 2015 15:48

Фото этого аппарата.
  Вот и у меня в ремонте точно такой аппарат!
  • 0

#38 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2015 16:17

Да мне так же как то по-барабану. Просто не люблю, когда ставят под сомнение мою работу и слова...

Под сомнение ваши слова никто не ставит. Что было такое соединение, никто не спорит.  Я только сказал, что при проверке ОТК это было бы заметно. Но. Оказалось, что такой косяк был вполне возможным. Уточнил сегодня. Сейчас поясню.

Проверку ОТК проходит каждый  аппарат Торус, причем под нагрузкой гоняется несколько раз по 6-7 минут. Аппараты в ОТК приходят без вилок, и они за ранее (по несколько шт) подсоединяются к шине питания 220В, затем подсоединяется нагрузка, и затем, включают  общий рубильник. В этом случае, искрения можно и не увидеть. Да и до этого испытания, аппараты загоняют на латр, где плавно поднимают напряжение. Вот тут резюки могут и потихоньку нежно сдохнуть.

Затем, резисторы, которые были раньше, может и не разрывались и не бахали так. Какие они были 4-5 лет назад сказать трудно. Тк достаточно долго подбирали настоящие резисторы. Их разбирали, смотрели нитки, нагревали... Не всегда, то, что написано совпадает с тем, что на самом деле. Прошло множество их вариантов. И к слову сказать, поэтому, не совсем корректно было бы сейчас проводить такой эксперимент.

В общем, могу согласиться, что такая бяка, на определенном и раннем этапе могла быть. Тогда, от лица компании, приношу извинения за предоставленные неудобства. Повторяюсь, сейчас это невозможно. Релюшки впаиваются в плату, а раньше был навесной монтаж.


Сообщение отредактировал Валери2001: 07 Май 2015 16:31

  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#39 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2015 16:38

Хотя если уж разобраться, то я не вижу каких либо ноу хау в данном девайсе. Обычный полный мост на МОСФЕТ-ах, что и многих китайских аппаратах.  САИ трёхэтажки сделаны по ней же. Типа Бримы, ТСС, Сварог и т.д. Только там раскачивают три транса в параллель, тут же на один работают.

Оно, может, и обычный мост на МОСФЕТ-ах, но и не совсем. Иначе, наши Торусы были бы в одном ряду с аппаратами, типа "Бримы, ТСС, Сварог и т.д."

Но, извините за наглость, даже и сравнивать не хочу. Это другая категория аппаратов и не наш уровень.  Наш уровень более высокий. 


  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 


#40 Валери2001

Валери2001
  • Участник
  • Cообщений: 131
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2015 16:39

В моем аппарате, тот что в ремонте, аж феррит посинел в местах немагнитных зазоров в сердечниках. Фиолетовый с отливом, от перегрева!

Синеет феррит от клея при нагреве. Так мне сказали разработчики.

Сколько витков должно быть на центральном керне дросселя? Спасибо!

Три витка.

Повторюсь, сейчас, на аппаратах последних лет выпуска такой косяк (неправильное подсоединение сопротивления с контактами), если он и был, осуществить физически невозможно - разводка платы и компоновка не позволит это сделать. Завтра подробно отфоткую эту платку с релюхами и сопротивлениями и выложу.

Прошу прощения, времени совсем нет фоткать и выкладывать (у меня еще и основная работа есть :) ). И в предыдущих фотках, впрочем эту платку видно.
См пост 30 http://websvarka.ru/...us-250-a/page-2
Релюхи впаяны в плату, а пара сопротивлений лежит сверху, опускаясь "ногами" в места прихода проводов к контактам реле - параллельное подсоединение.
  • 0

Компания ТОР - Российский производитель сварочных инверторов под торговой маркой Торус         http://www.torus.ru/  * http://www.svarka.net/

 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх