Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Перестала подаваться проволока


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 11 Апрель 2015 01:32

Аппарат Telwin 162.

После чудесного и простого решения проблемы, описанной тут, столкнулся с новой - теперь на аппарате не работает подача проволоки.

Решил заменить провод массы на более длинный и толстый (был 1,3м 10кв.мм, взял 3м 16 кв.мм). Произвел замену, запускаю аппарат - звук работы есть, газ идет, реле щелкает, проволока не подается. Полез смотреть - во время протягивания провода случайно отцепил черный проводок с моторчика подачи. Прицепил обратно - без толку. Пересмотрел несколько раз остальные соединения - все на месте. Прозвонил моторчик - сопротивление вроде около 4 Ом. Повесил тестер на его контакты, жму на кнопку горелки - питания нет никакого. Проводки идут на схему, подключился к ним уже на самом штекере схемы - питания также нет. Сама кнопка на горелке работает - щелкает релюшка (со вспышкой, правда, и видно что корпус реле в этом месте чуть подгоревший - но не знаю, было ли так давно или нет), появляется обычный гул, подается газ. Замерил напряжение между массой и проволокой ~12,2в при просто включенном питании, при нажатии кнопки горелки - ~63в.

Питание напрямую на моторчик не стал пробовать подавать, т.к. не знаю на сколько вольт он расчитан. Скорее всего, на 12 - судя по тому что на плате есть понижайка с 220 на 12в, плюс сама релюшка работает от 12-ти, как написано на ней.

Снял схему, принес домой для изучения.

3932383bf1a0t.jpg

f74c27bb3e35t.jpg

 

В устройстве сварки не силен (хотя появился повод углубиться в эту тему), но познания по электрике некоторые есть. Сдается мне, дело именно в схеме, ибо с нее идет управление механизмом подачи.

 

Проверил реле - работает, от 12в, контакт появляется как надо.

 

Вообще мысль что когда включил аппарат без минусового проводка на моторчик, выгорела какая-нить хрень типа диода. Не знаю насколько это вероятно, но возможно же в приницпе...

Регулятор скорости подачи проверил - пашет, сопротивление меняется при повороте. Т.е. не сгоревший он.


Сообщение отредактировал Goliaf: 11 Апрель 2015 02:31

  • 0




#2 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 417
  • Город:Москва

Отправлено 11 Апрель 2015 11:51

При отключенном одном из проводов питания мотора подачи проволоки ни когда ни чего не будет. Мотор обычно либо 12 либо 24 Вольта. Поэтому можно проверить мотор если подать +12В, в любом случае он должен дернуться если живой. Далее надо проверить, а точнее в первую очередь предохранитель. Не знаю именно этот аппарат но обычно стоит на плате предохранитель по моторчику. Далее, управление скоростью вращения происходит через ШИМ, т.е. транзистор, который импульсно регулирует скорость вращения. Его нужно прозвонить. Померить напряжение китайским тестером на моторе обычно не получается, нужен более или менее вменяемый тестер. Уже сам проверял. Подача на мотор +12В не через реле происходит и не резистором напрямую. 

 

Но думаю, что дело проще, просто спалить не возможно, если какой нить разъем свалился.


Сообщение отредактировал copich: 11 Апрель 2015 11:55

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#3 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Апрель 2015 11:59

Движ там питается от силового диодного моста. Мелкий транс только для питания управы. Посмотрите контакты с моста. Возможно слетели. Да, там где Вы измеряете везде постоянка. Там не может быть 63 вольта переменки. Это ошибка измерения.
  • 3

#4 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 11 Апрель 2015 14:11

Сфотаю нутрянку, выложу фото. Буду признателен если нарисуете что прозванивать.

Предохранитель целый не только на вид, но и на прозвон - проверил в первую очередь.

Сама сварка ВРОДЕ работает - т.е. если вручную вытянуть проволоку и попробовать варить - вспышка есть, проволока сгорает. Но т.к. подачи нет - не получается понять варит он или просто пыхает )

По факту что выяснил - на моторчик не подается питание, т.е., дело не в нем (ну или не только в нем тогда уж).

На плате прозвонил все диоды и резисторы - рабочие. Маленький голубой трансформатор на 12в, судя по всему, тоже рабочий - реле же щелкает, а оно от 12в питается. Само реле тоже дает контакт при подаче на него 12в (проверил дома). Т.е., ощущение что теряется питание на пути из реле к моторчику. Вчера, конда снимал, не пометил куда какой контакт приходит с разъема - сегодня посмотрю, помечу и дома эти линии уже буду изучать, куда они идут по схеме.

Конечно, найти бы принципиальную электросхему этого аппарата, но в нескольких источниках прочел что эта информация есть только в сервисных центрах - дабы несли на ремонт, а не чинили самостоятельно.


  • 0

#5 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Апрель 2015 14:18

Goliaf, Вы похоже никого не слушаете.

Там двигатель от напряжения дуги питается. Через схему. Маленький трансик питает только включение реле. Реле включает сам силовой трансформатор, а не двигатель. С силового транса идет на мост, затем снимается напруга с моста и подаётся в плату. А из платы уже на двигатель.

Схемы там как таковой и нет. Три детали в два ряда.


  • 5

#6 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 267
  • Город:Витебск

Отправлено 11 Апрель 2015 23:46

А вернуть всё как было (полярность) и проверить? Хотя, в свободном полёте, проводок двигателя мог попасть куда угодно и делов наделать.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#7 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 12 Апрель 2015 01:13

Goliaf, Вы похоже никого не слушаете.

Там двигатель от напряжения дуги питается. Через схему. Маленький трансик питает только включение реле. Реле включает сам силовой трансформатор, а не двигатель. С силового транса идет на мост, затем снимается напруга с моста и подаётся в плату. А из платы уже на двигатель.

Схемы там как таковой и нет. Три детали в два ряда.

 

Окей, примерно понял. Но что вы эмеете в виду - схему оставить в покое, копать по остальным составляющим? Тогда - как? Есть общая методика диагностики полуавтомата или типа того?

А вернуть всё как было (полярность) и проверить? Хотя, в свободном полёте, проводок двигателя мог попасть куда угодно и делов наделать.

Проводок никуда попасть не мог - моторчик расположен отдельно от всего остального и, когда клемма соскочила, она была в 5мм от моторчика - КЗ исключено.

 

 

Сегодня произвел следующее - отфотал все максимально подробно (может, скажете по фото что именно и как проверить), запитал моторчик от 12в - крутится как надо, подача идет. С надеждой пробовал запустить аппарат снова (подумал - вдруг за сутки "отстоялся"))) - то же самое.

Насчет самой работы - когда жмешь на кнопку, щелкает реле (каждый раз) и раздается гул (так понимаю, от большого трансформатора) - он и был раньше при сварке. Вот только обратил внимание что он происходит не каждый раз при нажатии кнопки, а хаотично - то есть, то нет. Сложно сказать - было ли раньше также - когда работает, не так вникаешь в нюансы.

Вот можно убедиться как-нить что не работает только подача, а сам аппарат не утратил способность варить? Наверняка это проверяется-промеряется несложно.

Если он пашет, но причину поломки подачи не найду - можно на крайняк поставить доп. реле 12в на моторчик отдельно. Но это колхоз уже крайняя мера, хотелось бы восстановить все штатно.

 

 

bd23a811c774t.jpg
c94bf70c67fet.jpg
349c3f481480t.jpg
8c81ffd0bab0t.jpg
43dd9db4ebeat.jpg
 


Сообщение отредактировал Goliaf: 12 Апрель 2015 01:20

  • 0

#8 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 13 Апрель 2015 17:16

Как ни странно, по запросу официалы прислали схему моего аппарата.

Что по ней можете сказать?

e84b8bfa3ca4t.jpg


  • 0

#9 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Апрель 2015 19:34

Напряжение на выходе моста есть? Только там постоянка.
  • 0

#10 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 13 Апрель 2015 22:04

Имеете в виду контакты, идущие на горелку и провод массы? Если да - на холостом ходу там ровно 20В, при удержании кнопки на горелке - 24,5В.

 

Прислали схему платы управления.

93d06025f80ft.jpg


Сообщение отредактировал Goliaf: 14 Апрель 2015 10:34

  • 0

#11 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 14 Апрель 2015 15:31

Я эти рисунки немного совместил, что бы понятнее было.

Вот теперь смотрите на 3 и 5 контакте напругу. Она должна быть такая же как и на выходе аппарата. Так же постоянка. 

Если всё это есть , то смотрите плату. 

Прикрепленные изображения

  • Точечный рисунок.JPG

Сообщение отредактировал tehsvar: 14 Апрель 2015 15:34

  • 2

#12 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 14 Апрель 2015 15:40

Да, на контактах 3 и 5 напряжение равно тому же что и на выходных клеммах. А т.к. моторчик питается от контактов 2(+) и 5(-) - значит, на него не поступает плюс, минус есть.

Плату уже всю испрозванивался и переобмерил по руковосдтвам из инета - все цело, насколько могу судить. Не могли бы вы на схеме нарисовать какие компоненты и как проверить?


  • 0

#13 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 15 Апрель 2015 11:29

Отнес схему в ремонт сварки, приговорили тиристор - не пропускает ток. К завтра обещали починить. Посмотрим оно или нет.
  • 0

#14 Goliaf

Goliaf
  • Новичок
  • Cообщений: 16

Отправлено 20 Апрель 2015 13:14

Мастер заменил тиристор и попутно - белый прямоугольный резистор, сказал что он тоже помер. 500р за диагностику и ремонт с запчастями, аппарат снова ожил!


  • 0

#15 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 Апрель 2015 16:37

Как же Вы тогда проверяли всё на плате?

Плату уже всю испрозванивался и переобмерил по руковосдтвам из инета - все цело

Потому и советовать уже нечего было.  


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх