Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сделать подачу газа в сварочнике где газ не предусмотрен?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 RenBen

RenBen
  • Гость
  • Cообщений: 2

Отправлено 10 Июль 2014 10:15

Абсолютный новичок в сварке. Как часто бывает, пришла необходимость переварить гнилые крылья и пороги на старенькой машине. Купил бюджетный полуавтомат Eland MIG-130, который варит только порошковой проволокой. Уже потом я понял что сварка проволокой - сварке проволокой рознь. И что в среде газа варить безусловно лучше, легче и намного качественнее. Но на моем аппарате к сожалению отсутствует штуцер для подключения газа. Я смотрю некоторые с нуля собирают сварочные полуавтоматы у себя в гаражах. Наверное существует и возможность подключить к такому вот недо-полуавтомату газовый балон. Может ли кто подсказать как это можно сделать? Ну как бы пошаговую инструкцию. Я так понимаю первое - это покупка горелки в сборе вместе с газовой трубкой и клапаном. А как сделать чтобы все взаимодействовало дальше. И можно ли это сделать без каких либо спец навыков?

Прикрепленные изображения

  • img_eland_mig-1301.JPG





#2 G_Kar

G_Kar

    IDDQD

  • Участник
  • Cообщений: 718
  • Город:Томск (звать свистом)

Отправлено 10 Июль 2014 10:27

Покупаете горелку, баллон, газовый редуктор. Шланг подачи газа напрямую к газовому редуктору и вырабатываете навык - закрывать газ в перерывах. Это самый простой вариант.


  • 0

#3 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 756

Отправлено 10 Июль 2014 11:24

Овчинка выделки не стоит, не станет он с газом лучше варить.А чем вас порошковая не устраивает, она тоже разная по качеству.
  • 1

#4 Марис

Марис
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Латвийская республика, г. Бауск

Отправлено 10 Июль 2014 13:04

Я так понимаю первое - это покупка горелки в сборе вместе с газовой трубкой и клапаном. А как сделать чтобы все взаимодействовало дальше. И можно ли это сделать без каких либо спец навыков?

 Есть горелки с встроенным клапаном газа в ручке - нажимаешь кнопку и газ подается - ни какой электрики. Вам бы такую горелку, шланг, редуктор и баллон с газом. Соеднять всё вместе и варить.

 Да, ещё полярность источника, скорее всего, надо будет менять, так как при сварке в среде защитного газа плюс должен присоединятся к горелке, а минус - к детале.


  • 1

#5 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 025
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 10 Июль 2014 15:01

скорее всего, надо будет менять,
Не скорее всего, а надо. 
  • 1

#6 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 10 Июль 2014 15:42

Лирическое отступление.)Как то пришел я по молодости на работу устраиваться, а меня на собеседовании и спрашивают. А вот можно в гараже при сварке полуавтоматом обойтись без углекислоты? Например подсоединить шланг к выхлопной трубе автомобиля, завести двигатель и варить? Я им ответил. Но после такого вопроса решил, что не стоит ходить на собеседования куда попало.))


  • 1
Кто ты?! --- Я инженер.

#7 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 10 Июль 2014 16:04

Есть такая фишка на современных полуавтоматах Эсаб. Под крышкой полуавтомата спрятан тумблер переключения для сварки цельнометаллической сварочной проволокой и второе положение для сварки порошковой проволокой. И сдается мне, что то этот тумблер меняет в поведении полуавтомата. В данном случае идет речь о проволоке полностью самозащитной. Возможно придется еще и ролики подающего поменять, а возможно и нет если универсальные стоят. Посмотрите маркировку, может есть на роликах. Если S - то скорее всего Solid wire - для сплошной проволоки, Если С - Cored wire то эти скорее всего пойдут только для порошковой.

И еще можд Вы не ту проволоку покупаете, есть ведь порошковая проволока для сварки в защитном газе, а есть самозащитная для сварки без защитного газа. Может я и не прав никогда вот такими приколами не баловался, ну меня тут поправят если что.) Ну вобщем как то так.)


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#8 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 756

Отправлено 10 Июль 2014 17:13

RenBen,

Если уж есть желание возиться купите евроразъем и врежьте его в корпус. Подсоедините к нему провода управления которые у вас идут на кнопку горелки. Подсоедините к нему силовой провод, так что бы была возможность менять полярность сварки. Подсоедините к нему трубку и выведите ее через магнитный клапан наружу. Клапан разумеется придется купить и подсоединить к схеме. Вероятнее всего параллельно с механизмом подачи.  К штуцеру магнитного клапана  подсоединяйте шланг идущий от баллона через редуктор  с расходомером.  Получите много опыта, геморроя и полуавтомат с газом. Только еще раз повторюсь, варить он лучше не станет. Ибо регулировки на нем ступенчатые а значит о тонкой подстройке и речи быть не может. Потратьте время на поиск хорошей флюсовой проволоки и изучение настроек. Вы себе стереотип создали, но движение в этом направлении ваших проблем не решит. Лучше уж продайте, добавьте денюшку и купите полноценный. Благо щас выбор есть.


  • 0

#9 Cactus78

Cactus78
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Пятигорск

Отправлено 10 Июль 2014 18:03

Овчинка выделки не стоит, не станет он с газом лучше варить.

Эт точно,там очень слабенький трансформатор,жёсткой характеристики не обеспечит. Порошковая требует гораздо меньший ток и стабильность напряжения.


  • 0

#10 Марис

Марис
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Латвийская республика, г. Бауск

Отправлено 10 Июль 2014 19:04

там очень слабенький трансформатор,жёсткой характеристики не обеспечит.

пришла необходимость переварить гнилые крылья и пороги на старенькой машине

Для таких целей жесткости источника должно хватить. Можно ставить и проволоку 0,6мм.

Если у ТС опыт в сварке минимален, тренироваться с обычной проволокой и СО2 конечно дешевлее выйдет.


Если уж есть желание возиться купите евроразъем и врежьте его в корпус
Зачем у такого маленького аппарата евро разъем, горелки то не может понадобится менять.
  • 0

#11 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 756

Отправлено 11 Июль 2014 07:12

Для таких целей жесткости источника должно хватить. Можно ставить и проволоку 0,6мм.
Если у ТС опыт в сварке минимален, тренироваться с обычной проволокой и СО2 конечно дешевлее выйдет.
Зачем у такого маленького аппарата евро разъем, горелки то не может понадобится менять.

Если все так радужно как вам кажется и там стоит шланг подачи углекислоты в горелке, то хорошо, но врядли. Лишнего производители пихать не станут. Без евроразъема можно примастырить горелку от более расширенной версии. Но гемороя с подключением шланга к баллону не избежать. В горелке шланг не такой уж толстый, переходники думать придется. Как вариант к простецкой горелке можно примастырить нажимной газовый клапан, и даже предгаз с постгазом автоматические сделать. Но это если самоделкин по натуре. На деньги потраченные на переделку, баллон и редуктор можно много флюсовой проволоки купить. Учись нехочу. У тестя был гробик ,180 тельвин бимакс, если не ошибаюсь. Также сверху маленькая катушка ставилась и подача " лежала" на боку. Но с газом работал. И ролик был под омедненную и флюсовую проволоку. И той и той он варил с диким треском " метод короткого замыкания" в виду чего шов выходил корявый. А ступенчатая регулировка убивала последние надежды на изменение ситуации. Продал он его.
  • 0

#12 RenBen

RenBen
  • Гость
  • Cообщений: 2

Отправлено 11 Июль 2014 11:44

Большое спасибо за ответы! Не ожидал, что так подробно все ответят и помогут новичку. С деньгами у меня очень туго, не от хорошей жизни сам решил крылья варить, а не отвезти в автосервис, и объективно сварочник я уже менять не буду. Этот не продашь, он попросту никому не нужен. Если только за пару тысяч, как говорится за символическую плату в хорошие руки. Для меня это нереально. Пока попробую поэксперементировать с проволокой. А потом всетаки заморочусь с подключением балона, думаю хуже не будет, если я добавлю универсальности. С флюсом всегда можно будет вернутся.

 

И так для переделки я так понимаю мне нужны, конкретно:

1) Горелка в сборе, с газовым каналом, с клапаном открытия газового канала в рукоятке.

2) Балон газовый

3) Редуктор с 2-мя манометрами Давление газа в балоне и давление подачи газа в горелку.

4) Переходник с трубки канала газа в горелке на газовую трубку из балона. А лучше врезать штуцер в заднюю крышку. Тогда штуцер и будет собственно переходником.

 

Для меня остался открытым вопрос: насколько я понял газ должен начать подаваться за 2-3 сек до подачи напряжения на проволоку. Как можно автоматизировать этот процесс? Где то я читал можно использовать помпу подачи омывающей жидкости на заднее стекло ВАЗ 2108. Но я могу ошибаться, интернет он такой, могут и бред написать. Вообщем может кто подскажет конкретно как решить эту задачу?



#13 Марис

Марис
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Латвийская республика, г. Бауск

Отправлено 11 Июль 2014 12:01

Для меня остался открытым вопрос: насколько я понял газ должен начать подаваться за 2-3 сек до подачи напряжения на проволоку. Как можно автоматизировать этот процесс?

 Предгаз называется. Это не обязательно - и так варит прекрасно -  и у меня на самодельном полуавтомате газ подается одновременно с проволокой.

 До недавнего времени как раз занимался кузовными ремонтами, более 15 лет.

 

 

Где то я читал можно использовать помпу подачи омывающей жидкости на заднее стекло ВАЗ 2108. Но я могу ошибаться, интернет он такой, могут и бред написать.

Бред. Конечно.


Сообщение отредактировал Марис: 11 Июль 2014 12:03

  • 0

#14 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 11 Июль 2014 13:36

Где то я читал можно использовать помпу подачи омывающей жидкости на заднее стекло ВАЗ 2108. Но я могу ошибаться
не помпу ,а клапан (стоит порядка 100р)

Для меня остался открытым вопрос: насколько я понял газ должен начать подаваться за 2-3 сек до подачи напряжения на проволоку. Как можно автоматизировать этот процесс?
если вы поставите на свой аппарат горелку (которая стоит в большинстве китайцев с газом)как вам написал Марис ,то проблем с пред\пост газом не будет ,так как там в курок вмонтирован кроме электро кнопки еще и газовый клапан который открывается при частичном нажатии (то есть при нажатии кнопки на половину пойдет газ ,а при полном нажатии сработает микрик и полезет проволока )
  • 0

#15 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 11 Июль 2014 14:09

Клапан разумеется придется купить
И блок питания на 12 В придется тоже купить.) 

кроме электро кнопки еще и газовый клапан который открывается при частичном нажатии
И горелка поди та стоит как энтот сварчный полуавтомат? 

ИМХО:Извращение конечно, но уж если не хотят купить полностью нормальный полуатомат то пускай: просверлите отверстие с боку сопла, припаяйте медную трубку от радиатора старого холодильника, если конечно будет паяться сопло.)  Плевинький редуктор 400 рублей. Баллон тысячи 3-4 рублей и шланг с мотком изоленты на первое время потянет попробовать наверно.


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#16 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 11 Июль 2014 14:14

: просверлите отверстие с боку сопла,
надо для начала разобрать горелку и посмотреть что в ней есть

у нас горелки с встроенным клапаном (от китайцев )1500р ,а нормальные под евро разъем от 3000(без клапана)


  • 2

#17 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 11 Июль 2014 14:32

(от китайцев )1500р
а ну тода эт ни че так да.) 
  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#18 Сусанин

Сусанин
  • Участник
  • Cообщений: 643
  • Город:Владимир

Отправлено 11 Июль 2014 15:01

 потом я понял что сварка проволокой - сварке проволокой рознь. И что в среде газа варить безусловно лучше, легче и намного качественнее

Это вы конечно поторопились взять такой аппарат, нужно было все осмыслить

к стоимости аппарата теперь прибавим стоимость проволоки флюсовой, ее расход в 2-2,5 раза выше, т к она полая, плюс пока придет навык, половину сожжете, когда начнется работа, она кончится в самый неподходящий момент

 

у нас к примеру проволока флюсовая 0,8кг стоит 650р, а таже омедненая 450 за 5кг, б/у баллон заправленный стоит 3000, редуктор 700, шланг от 30р за м

я за свой сварочный опыт сжег 3,5 катушки проволоки и потом перешел на газ

 

ЗЫ: ТС заполните профиль


  • 0

оп, оппа горностай))


#19 Eugen

Eugen
  • Новичок
  • Cообщений: 5
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 06 Ноябрь 2014 23:36

Внесу свои 5 копеек:
у меня подобный, точнее копия
12.4.jpg
1. Переключить полярность в нем невозможно.
2. газового клапана в горелке и, соответственно газовой трубки нет
3. жесткой характеристики не получится в силу особенности намотки силового транса
Переделать проблемы не составит, место в нем есть. 
Но! Горелку менять на другую, с газовым клапаном, ставить мост, дроссель..
Поставить отдельный транс на управление и коммутацию первички силового транса, ибо напрягает постоянно присутствующее напряжение на горелке
В идеале перемотать транс бы.. медью и поверх первички 
Ну вот как-то так мне видится
P.S. делаю самодельный.....
  • 0

#20 SLVR

SLVR
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 08 Март 2016 12:20

Ну а что если к этому "Сорокину" газ преспособить, а с мостом и дросселем не заморачиватся (он чисто переменник) варить совсем не будет??? Вообще интересует полуавтомат переменного тока с СО2. Варить предпологается металл 0.8 -3 мм.



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх