Сообщений в теме: 283

[mat]

to Moderator, Поиском пользовался но, ничего путного не нашёл. Поэтому, если что не так и не там, перенесите пожалуйста, куда следует.
А теперь суть вопроса. Купил себе Alpha225 и пока он едет, решил поискать электроды. И обнаружил что, все описания написаны каким- то человеком, не очень разбирающимся в них. Все электроды универсальные и подходят для одних и тех же областей применения. Единственное отличие только в цвете и ториевых. Последние радиоактивны.
Может быть, уважаемые гуру восполнят этот пробел, разместив здесь соответствующую информацию, для всех нуждающихся ? А их, я вижу, будет не мало.
В частности мне интересно, чем отличаются электроды церированные и лантанированные ? В плане применения. Или, по другому, для сварки " чёрнухи " какие электроды предпочтительнее ? Циркониевые, если я правильно понял, больше подходят для сварки переменным током, алюминия и его сплавов и магния с его сплавами ?
Ещё мне попадались электроды с иттрием и смесью редкоземельных металлов. Иттриевый, если я правильно понял, предназначен для сварки постоянным током всех сталей и цветметов, кроме Al и Mg, а смесь для чего ?
В общем, если кто может, разложите пожалуйста по полочкам, ибо искать по форуму, не реально.
Благодарю заранее.

[ARGONIUS]

По полочкам вам пока не надо. Не думаю что настолько всё у вас ответственно, чтобы очень сильно разбирать. Я когда то подробно рылся в этом вопросе, если хотите практический совет- пожалуйста:
Красные ВТ-ториевые для сварки на постоянном токе, то есть всё кроме алюминия (и магния, который вам вряд ли попадётся) Иттриевые тоже неплохие, но по моим ощущениям жало держат хуже. Я пользуюсь ториевыми. Если вы не собираетесь варить на токах ампер в 300 и больше диаметр 2,4мм вам подойдёт практически для всего. Для алюминия бирюзовые WL20 лантановые. Возьмите толщины 2,4 мм и 3,2 мм и думаю хватит.

[mat]

Алюминий у меня как раз первый стоит, в планах ибо, газ тоже, не плыйз на халяву. Планировал начать практику с люминия, именно исходя из этих аргументов.
Торий я предполагал вообще не юзать, вроде как здоровье не позволяет. Да и по токам, мне даже 200 ампер будет, наверное, за глаза. Хотя, практика всё расставит по своим местам. Только, почитав инфу в интернете, у меня сложилось мнение что, для всех случаев, 2,4 мм не подходит. Нужно для каждого диапазона токов, юзать свой диаметр ибо, либо электрод оплавляется, либо дуга не стабильна.
Значит, не так страшен, этот торий ? И для чернухи он тоже подходит ?

[ARGONIUS]

Бирюзовые лантановые толщины 3,2мм для алюминия средних толщин2-6 мм, и такие же лантановые 2,4 мм для более тонкого алюминия 1-1,5мм. Примерно так. Хотите и 1,6 мм лантановые возьмите для совсем уж тонкого алюминия, но мне думается излишество это , можно просто 2,4 мм более полого заточить.Магний попадётся вам или нет не знаю, но думаю маловероятно. И для него лантановые хороши.
Для всего остального ториевые, красные подходят хорошо, для черняги и для меди и для нержавейки. 3,2 мм ториевые брать смысла нет, потому что 2,4 миллиметровые хорошо с 200 амперами справляются. Насчет радиоактивности- вредна пыль при заточке, а не сам электрод при сварке. Ну, можете вместо ториевых тёмно синие иттриевые взять, если дыхание при заточке задержать сложно. По мне иттриевые похуже ториевых.
Не знаю...как то у вас радужно....с алюминия начать хотите. Успехов. Вроде всё подробно написал.

[mat]

Так, первый вопрос появился. По инфе из инета, бирюзовый это смесь редкоземельных и обозначается WR-20, а лантановые обозначаются WL-10 чёрный, WL-15 золотой и WL-20 синий. Иттриевые обозначают WY-20 и окрашивают в тёмно-синий. Всё правильно ? Или в разных странах, по разному ?
Что касается алюминия. Может я чего. то недопонимаю пока ? Газ нужен по любому, иначе электрод сгорит стало быть тренировку лучше проводить на алюминии. Магний пока не будем упоминать, скорее всего я его тоже не встречу. Или Вы про что- то своё толкуете ? Если имеете в виду трудности в сварке алюминия то, если я написал что я чайник, не нужно понимать это так глубоко. Голова у меня светлая и руки золотые. Кой- чего знаю и кой- чего умею. Так что, меня люминием не напугать.
Про пыль ториевых электродов. Боюсь что, одной задержкой дыхания не отделаться. Пыль ведь не испаряется и не улетучивается, она остаётся на месте заточки, а это - моё жилище. Не мастерская и не гараж. Да и, к тому же, будет накапливаться...Нет, наверное всё- таки воздержусь от ториевых. Иттриевые, пока не встречал, продолжаю поиски.
А лантановые электроды, по чернухе работают ? По описаниям, вроде работают, а зачем тогда такой выбор ?

[BelaZZ]

Несколько раз судьба сводила меня с лантановыми - WL-20 и разок прикупил иттриевые -WY-20.Разочаровали меня они.При заточке кончик выкрашивается,иной раз и до кончика дело не доходит-отлетают солидные чешуйки,попадалось что по центру вольфрама что то типа полости,во время сварки иной раз видно,как набухает кончик и начинает расслаиваться.Разные закупки,разные организации(места работы),и даже в частном порядке покупал.Допускаю,что может и брак,но не в таких же масштабах.Что самое удивительное,с одной стороны заточка идёт более-менее нормально,помучавшись можно сделать требуемое,то с другой-ну никак.Варить,правда,ими хорошо,дуга стабильная.С цериевыми WC-20 таких косяков небыло ни разу-и алюминий,и сталь,и нержавейка - никаких расслоений и заточка не вызывает плясок с бубном.Ториевые нареканий не вызывали ,но из-за их коварности пришлось отказаться от них-как нос не затыкай,а пыль она и есть пыль,и если помещение ограничено,то через некоторое время будешь Сталкером. Касаемо обширного ассортимента вольфрама мне понравилось мнение Sakhalin_Cat ,что разнятся электроды поначалу,покуда хвостик выдаёт их принадлежность к тому или иному классу,а затем они все на одно лицо.Лежат в одной ёмкости и равноправно варят всё и вся,не особо отличаясь по свойствам - начинающий различие не заметит,а профессионалу мелкие нюансы по барабану.

[ARGONIUS]

Вам практический совет нужен был? По алюминию WL-20. По всему остальному, черняге, нержавейке и меди тот же WL -20 ничем не хуже иттриевых. Не хотите пылить ториевыми- ну да, дома разумно. Я бы тогда попросту взял лантановые WL-20 и не заморачивался. По всем металлам. Ну и соответственно минимум двух размеров 2,4 мм и 3,2 мм. Можно и 1,6 для очень тонких работ.
Никакой разницы в работе вы не заметите, лантановые
WL-20 заменят Вам практически любые. Не хуже иттриевых будут это точно. Верить-нет, дело Ваше, а уж я напробовался и циркониевых и иттриевых и цериевых...ни к чему это, единственно что ощутил реально красные ториевые держат заточку получше других. Но Вам они не подходят-стало быть берите WL-20 да и всё.
Дебаты мне вести неохота, если Вам нужен был мой опыт- я поделился.

[ARGONIUS]

Пока писал- ответили. Белаз на все сто согласен- крошатся иттриевые, при заточке особенно, значит не у меня одного они так себя ведут.

[АВН]

Это какие?

[ARGONIUS]

У меня так . WL-20 выглядят после того как погоняю на алюминии. Но не утверждаю..

[АВН]

Как нибудь покажу Вам как они выглядят после 400 а и работы со швами на сталях.На АМг просто тупятся,а там... это надо видеть.

[волченок]

АВН , за табличку с цветами вольфрама особенное спасибо! Теперь точно знаю, какая игла каким цветом помечена.Значит, у нас применяются WL-15 (золотистые), Ф=1,7 мм.

[АВН]

Это проспект известного поставщика св.горелок,я здесь ни при чём и со склада их не поставляю.

[mat]

Ого, пока я праздновал старый Новый Год, здесь активно делились опытом. Всем спасибо, особенно за конкретику, расслаивание электродов при заточке. Стало быть берём лантановые. А такой вопрос, содержание лантана сильно влияет на свойства электродов и сварку ? Или можно не заморачиваться на этом моменте ?

[ARGONIUS]

Или можно не заморачиваться на этом моменте ?

Думаю так.
А наиболее стойкие из известных мне WL-20.

[mat]

ARGONIUS, стойкие, имеется в виду в сварке ?
А с розовой маркировкой, что за электроды ? У продавца означены как Lymox и область применения - универсальные, в том числе и для алюминия.
И такой вопрос, на сколько хватает одного электрода, при нормальной работе, без экстрима и дурости ? Вопрос возник в плане, нужно ли хоббийщику, покупать электроды упаковками по 10 штук или достаточно 2 - 3 электрода. Имеется в виду при равных диаметрах.

[ARGONIUS]

Да, стойкие на больших токах.
Попервой чаще макать в ванну будете, ну и претачивать соответственно. Точного расхода никто сказать не сможет, от работы зависит. Штук пять по 3,2 мм и штук 10 по 2,4 мм я бы для начала взял, думаю на полгода хватить должно.
Да и какая проблема докупить.

[mat]

Проблемы докупить нет, есть проблема, купить лишнее, выбросив деньги, которые можно было бы израсходовать гораздо практичнее.
Меня поражает Ваша настойчивость с диаметром 3,2 мм. Я же для хобби аппарат купил, сомневаюсь я что достигну таких высот, где понадобятся такие толстые электроды. Мой аппарат даже такие токи не выдаст. Или я недопонимаю ? Сколько нужно ампер для электрода диаметром 3,2 мм ?

[Шурпет]

3.2 дольше живет, проще говоря. На 3-ке ставлю от 15 до 120-150 ампер, в зависимости от вида материала и рода тока. 150, конечно редко, ну сопло поболее номером.

[аргонавт]

В гараже возможно так . на производстве при токе около 70-8о ампер . иголка не больше 1.6 . по нержавейке . торированная .с соплом ещё хужее бывает . сколько раз встречал мнения что чем больше тем складнее . а не всё так просто . оптимально 5 номер . укороченный монтажный вариант сопла . для нержавейки .