УОНИ 13/55 и УОНИИ 13/55: в чем разница?

[BelaZZ]

ну, вообще-то прижогом это зовётся. и из-за такой штуки стык идет на вырез.

\

Даже без комментариев  со своей стороны , но на будущее сделайте вывод для своих заявлений . Иной раз создаётся впечатление , что пишите , только ради того , чтобы что то написать .

 

РД 34.15.132-96 п. ; СНиП 3.03.01-87 п. 8.70-8.74

 

д) все ожоги поверхности основного металла сварочной дугой следует зачищать абразивным инструментом на глубину 0,5-0,7 мм.

 

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем BelaZZ

[Про100сварщик]

\

Даже без комментариев  со своей стороны , но на будущее сделайте вывод для своих заявлений . Иной раз создаётся впечатление , что пишите , только ради того , чтобы что то написать .

 

РД 34.15.132-96 п. ; СНиП 3.03.01-87 п. 8.70-8.74

 

д) все ожоги поверхности основного металла сварочной дугой следует зачищать абразивным инструментом на глубину 0,5-0,7 мм.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifСнимок.JPG

Ну, я как бы за что купил, за то продал. Именно так говорили товарищи из Ростехнадзора.

[yurii 34]

Из практики бывает по рассеяности какой нибудь сварной чиркнет по трубе так мастер сразу за слесарями и те лепестком место ожога полируют так что все верно говорите

[0411]

Что за бред ? 

 

 

 

Сразу сомнения возникают в их профессионализме .

Спора больше нет, НАКС рассудил профессионально, убрал из РД требование по поводу ионизирующего покрытия на торце электрода. И это правильно, на нормальных электродах поджиг должен быть нормальный. Почему из-за какого-то нерадивого завода все должны наносить графит на торец? Хотим мы того, или не хотим, но Графит это углерод. А кому нужен углерод в шве?

[Гржемелик]

А вообще-то эти люди работают в серьёзной сербской конторе, у которой масса объектов по всей России.

"Путеви" Ужице? Чую, что они Сталкивался с ними в Сочи.Перекупить хотели ,гады.Магко стелят,но жестко падать.

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Гржемелик

[0411]

Всем здравствуйте по поводу УОНИ и УОНИИ а книге Сапиро Л.С. - Справочник сварщика. Пособие для сварщиков, мастеров, технологов, конструкторов - 1978 стр.53 сноска :"УОНИ-13/45 ранее относили к типу Э42А. Согласно ГОСТ 9466-75 электроды УОНИ-13/45 должны обозначатся УОНИИ-13/45 и относятся к типу Э46А. Поэтому различные варианты электродов УОНИ в дальнейшем будут именоватся УОНИИ"

Что-то здесь не то, в ГОСТе ничего не написано про УОНИИ, а про типы электродов написано не в ГОСТ9466, а в ГОСТ9467. Озвучу альтернативную версию про отличие электродов УОНИ и УОНИИ. Обмазка УОНИИ толще, шлака больше, шов остывает медленнее, кремния в наплавке больше, чем 0,3%, это дает преимущество по пластичности шва, но на минусовых температурах металл сильнее "играет" и со временем ударная вязкость уменьшается. Есть плюсы и минусы у каждой из марок. Но предположу, что не все заводы могут это соблюдать.

[psi]

 

 

А кому нужен углерод в шве

 он там отсутствует? хотите сказать что кончик электрода сделает погоду? 

[0411]

 он там отсутствует? хотите сказать что кончик электрода сделает погоду? 

С замечанием согласен, углерод конечно же должен быть в шве, но в определенных рамках, что-то мне подсказывает оптимально 0,06-0,08%. Что касается кончика, то в 99% случаев думаю разницы ни кто не прочувствует, или свяжут возможную проблему с самим электродом, но ни с кончиком. И все-таки я не сторонник кончика. Конечно, если сварщик все сделает правильно, то проблем не будет, но зачем провоцировать вероятность брака? И какую проблему решает кончик? Только первый поджиг, а если торец нормально зачищен, то и проблемы не вижу. Или я не прав?

[psi]

@0411,как минимум металл стержня закрыт и на нем меньше вероятности образования ржи

[serga01net]

УОНИ и УОНИИ. Обмазка УОНИИ толще, шлака больше,

 Кроме ЕСАБа (и старых советских учебников по сварке) больше никто не называет электроды УОНИИями. Надо понимать, что ЕСАБ официально перекупил марку, а все остальные пользуются маркировкой УОНИ, которая ни к чему не обязывает. Юридически УОНИИ и УОНИ - разные вещи. Как с конфетами Ласточка, Ромашка и прочим наследством сссра - чуть меняешь название и вуаля! - ты никому ничего не должен. Формально на пачке можно написать всякую ерунду. Например, на пачке УОНИИ 13/55 Мост от ЕСАБ написаны обозначения электродов по ГОСТ Р ИСО 2560-А - Е42 3 В 22 Н 10, обозначение по совковому  ГОСТу 9467-75 Э50А/ Е 514 и рекомендация НАКС - КСМ, СК. 

А изготовлены они по ТУ 1272-148-55224353. ЕСАБ про это честно пишет. И вот это ТУ и есть - самое главное. Производитель может выпускать их, как ему заблагорассудится.

СЗСМ делает УОНИ 13/55 по ТУ 1272-001-50133500-2009. И тут же приводит обозначения электродов по ГОСТ. Смешав в кучу ГОСТы и ТУ.

[0411]

 Кроме ЕСАБа (и старых советских учебников по сварке) больше никто не называет электроды УОНИИями. Надо понимать, что ЕСАБ официально перекупил марку, а все остальные пользуются маркировкой УОНИ, которая ни к чему не обязывает. Юридически УОНИИ и УОНИ - разные вещи. Как с конфетами Ласточка, Ромашка и прочим наследством сссра - чуть меняешь название и вуаля! - ты никому ничего не должен. Формально на пачке можно написать всякую ерунду. Например, на пачке УОНИИ 13/55 Мост от ЕСАБ написаны обозначения электродов по ГОСТ Р ИСО 2560-А - Е42 3 В 22 Н 10, обозначение по совковому  ГОСТу 9467-75 Э50А/ Е 514 и рекомендация НАКС - КСМ, СК. 

А изготовлены они по ТУ 1272-148-55224353. ЕСАБ про это честно пишет. И вот это ТУ и есть - самое главное. Производитель может выпускать их, как ему заблагорассудится.

СЗСМ делает УОНИ 13/55 по ТУ 1272-001-50133500-2009. И тут же приводит обозначения электродов по ГОСТ. Смешав в кучу ГОСТы и ТУ.

Вы ошибаетесь.

1. УОНИИ есть в каталогах у многих заводов: Lincoln electric Мценск; Электродный завод С-Петербург; ВЭЗ Волгодонск; Высокие технологии... можно перечислять и дальше.

2. По поводу ТУ. Что вас смущает? Ни кто ничего не смешивает, когда помимо ГОСТов, на этикетках пишут ТУ, формально это значит, что электроды должны соответствовать этим ГОСТам, но и также ТУ. Все показатели, что приведены в ТУ, не должны противоречить ГОСТам, а должны только сужать требования этих ГОСТов, не выходя за их пределы. Т.е. электроды выпускаются не по ТУ, а по ГОСТу.

В ТУ, например, могут добавить хим. состав наплавленного металла (кремний, марганец, углерод...), а в ГОСТе нормируется только сера и фосфор...

Вы ошибаетесь.

1. УОНИИ есть в каталогах у многих заводов: Lincoln electric Мценск; Электродный завод С-Петербург; ВЭЗ Волгодонск; Высокие технологии... можно перечислять и дальше.

2. По поводу ТУ. Что вас смущает? Ни кто ничего не смешивает, когда помимо ГОСТов, на этикетках пишут ТУ, формально это значит, что электроды должны соответствовать этим ГОСТам, но и также ТУ. Все показатели, что приведены в ТУ, не должны противоречить ГОСТам, а должны только сужать требования этих ГОСТов, не выходя за их пределы. Т.е. электроды выпускаются не по ТУ, а по ГОСТу.

В ТУ, например, могут добавить хим. состав наплавленного металла (кремний, марганец, углерод...), а в ГОСТе нормируется только сера и фосфор...

Еще момент, вы пишете:

"На пачке УОНИИ 13/55 Мост от ЕСАБ написаны обозначения электродов по ГОСТ Р ИСО 2560-А - Е42 3 В 22 Н 10, обозначение по совковому  ГОСТу 9467-75 Э50А/ Е 514 и рекомендация НАКС - КСМ, СК". Это не ерунда, своей маркировкой ESAB берет на себя дополнительную ответственность и это вызывает уважение. Если не ошибаюсь, то Н10, это содержание диффузионного водорода в наплавке, 10 см3/100г, показатель конечно высоковат, надо бы поменьше (хотя бы 5-6), но они его декларируют, а другие нет!

[Георгий 11]

@0411,ГОСТ-это государственный стандарт,отклонения недопустимы,тем более в сварке.Кто регламентирует ТУ?Завод сам же его и разрабатывает,если он аттестован,то и вопросов нет.Возьмите для примера газ аргон,по ГОСТу только высший сорт,по ТУ делают ВЧ и вопросов ни у кого это ТУ не вызывает,потому как очистка выше.Возьмем теперь для примера буханку хлеба,вы видели где то,что хлеб сейчас делали по ГОСТу?Все делают по ТУ и у каждого свой "рецепт",не всегда хорошего качества,если делать хлеб по ГОСТу,то буханка будет стоить в пределах 200 р.на сегодняшний день.Теперь плавно перейдем к консервам,они есть по ТУ и по ГОСТу,цена одного и того же вида различается в два раза,а то и больше,т.е.покупатель вправе сам выбрать качество.ГОСТ гарантирует качество товара,ТУ не всегда,в основном это удешевление себестоимости.Все наверное пробовали тульские медовые пряники,но если при работе с медом температура превысила 40 гр.,то грош цена этому прянику,потому что убивается все полезное,что содержит мед.Так и в ТУ,нужно все досконально изучать,что,зачем и почему они это применили. Изменено 23 марта, 2017 пользователем Георгий 11

[0411]

Да похоже что не лишняя. У них и цена разная. Взять к примеру Судиславские. УОНИ 3,0 - 62000 тн. а УОНИИ 3,0 - 68140 руб. Я так то не сварщик. Я в закупе. Начальство просит снизить затраты, указывает на УОНИ. Еще посмотрел Волгодонские УОНИИ, сертификат НАКС, они аттестованы как УОНИ. Где правды искать)) Хим состав отличается марганцем и кремнием УОНИ Mn 0,9-1,40 ; Si 0,25-0,50, УОНИИ Mn 1,1 -1,5 ; Si 0,3-0,65. Вот и интересует как вся эта радость влияет на процесс.

- Соглашусь, что дополнительная буква "И" ничего не решает. Когда НАКС получают, марку четко прописывают, в вашем примере по поводу сертификата НАКС, явно завод одним сертификатом пытается закрыть две свои марки. Правды там не найдете, хорошо если там люди адекватные и понимают свою ответственность, лично я не сильно доверяю сертификатам НАКС.

- Про закуп УОНИ, как правильно поступить. Вам могу порекомендовать запросить образцы УОНИ у разных заводов (не только у больших, но и у мелких,тех, кто декларирует качество), на этом этапе отсеите 70% по сварочно-технологическим, у остальных запросите на пробу по 100 кг, определите основной и два резервных завода, поработайте с тремы заводами, тогда увидите гуляет ли у кого качество от партии к партии. Понимаю, что хлопотно это, поэтому если у вас потребность небольшая, то не заморачивайтесь, берите ESAB.

- По хим составу надо стремиться к кремнию 0,3%, это идеальный случай.

- Про ценовые мотивы Судиславля не скажу. Но думаю, что у заводов это не маркетинговый ход, рецептуры вероятно отличаются, и соответственно себестоимость тоже, и свойства тоже. Отличие увидеть можно, но коротко про это не напишешь.

[0411]

ГОСТ-это государственный стандарт,отклонения недопустимы,тем более в сварке.Кто регламентирует ТУ?

Вы правы про ГОСТ, но я уточню про ТУ. Обратите внимание, в ГОСТе не пишут конкретных цифр, там пишут или "не более", или "не менее".

Если посмотреть на пачку электродов, то там прописывают ГОСТ и ТУ на одной этикетке. Это означает, что продукция все-же ГОСТовская, вы спросите для чего тогда указывают ТУ? Это требование разных организаций: НАКСа, Морского или Речного Регистров, Госатомнадзор и др.

У каждого из них есть свои, принципиально важные для них требования, которые прописываются в ТУ. Но они не противоречат ГОСТ. 

[serga01net]

Если посмотреть на пачку электродов, то там прописывают ГОСТ и ТУ на одной этикетке. Это означает, что продукция все-же ГОСТовская,

Это означает только, что характеристика приведена по ГОСТ, а сделаны электроды- по ТУ. Только и всего. 

Приведено обозначение электродов по трем системам: два ГОСТ и один AWS A 5.5.

Что касается изготовления, на чистом русском языке в самом низу написано:

по ТУ 1272-155-55224353

 

Некоторые производители хитрят, приводя списки ГОСТ и ТУ вместе. Вот как тут:

http://elektrod-3g.ru/files/img/IMAG0152.jpg

Но электроды не могут быть сделаны по ГОСТ и ТУ одновременно. Либо то, либо это. ТУ проще и снимает многие вопросы. Я не знаю завод, который делает электроды по ГОСТ.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем serga01net

[0411]

Это означает только, что характеристика приведена по ГОСТ, а сделаны электроды- по ТУ. Только и всего. Приведено обозначение электродов по трем системам: два ГОСТ и один AWS A 5.5. Что касается изготовления, на чистом русском языке в самом низу написано: по ТУ 1272-155-55224353

 

Некоторые производители хитрят, приводя списки ГОСТ и ТУ вместе. Но электроды не могут быть сделаны по ГОСТ и ТУ одновременно. Либо то, либо это. ТУ проще и снимает многие вопросы. Я не знаю завод, который делает электроды по ГОСТ.

Производят заводы электроды по ГОСТу или по ТУ я не знаю, их много и они разные. Это как в той байке: "На двери склада написано слово из трех букв, а там дрова лежат...". Но вот ESABу, или к примеру ЭЛЗу в Питере, я точно доверяю. На вашей фотке видно, что ESAB одновременно приводит ГОСТ и AWS A 5.5. Я это так представляю,  свою продукцию они продают по всему миру, и к примеру в США наш ГОСТ по барабану, там как раз важен AWS.

Привожу фрагмент ТУ на ОК.46, обратите внимание, что в разных стандартах для Э-46 разные требования, ESAB их все гарантирует. Обратите внимание в где-то приводят временное сопротивление, а где-то предел текучести, но ни то ни другое не противоречит друг другу.

Просто одна марка электродов может удовлетворять требованиям всех этих стандартов, это же хорошо?

1. Классификация согласно ГОСТ 9466, ГОСТ9467

Э46

Тип электрода по совокупности механических свойств и химического состава металла шва, наплавленного металла и сварного соединения:

- временное сопротивление разрыву – не менее 46 кгс/мм²,

- относительное удлинение – не менее 18%,

- ударная вязкость (надрез «U», плюс 20°С) – не менее 8 кгсм/см²,

- содержание серы – не более 0,040%,

- содержание фосфора – не более 0,045%

УД

Назначение: «У» - углеродистые и низколегированные конструкционные стали с временным сопротивлением разрыву до 590 МПа

Группа толщины покрытия: «Д» - толстое покрытие

Е432

Группа индексов, характеризующая механические свойства металла шва и наплавленного металла:

- временное сопротивление разрыву – не менее 430 Н/мм²,

- относительное удлинение – не менее 22%,

- ударная вязкость – не менее 3,5 кгсм/см² (надрез «V», 0°С)

Р11

Вид покрытия: «Р» - рутиловое

Положения сварки: «1» - все

Род и полярность тока: «1» - переменный ток, напряжение холостого хода источника – 50В; постоянный ток любой полярности

1. Классификация согласно ISO 2560-A

E380

Группа индексов, характеризующая механические свойства  наплавленного металла:

- «38» - предел текучести – не менее 380 Н/мм²,

- временное сопротивление разрыву – 470-600 Н/мм²,

- относительное удлинение – не менее 20%,

- «0» - ударная вязкость - не менее 47 Дж (надрез «V», 0°С)

R11

Вид покрытия: «R» - рутиловое

Род тока: «1» - переменный и постоянный ток, эффективность ≤105%

Положения сварки: «1» - все

1. Классификация согласно SFA/AWS A5.1

E6013

Группа индексов, характеризующая механические свойства наплавленного металла, наличие рутила и вид связующего в покрытии:

- «60» - временное сопротивление разрыву – не менее 414 МПа,

- предел текучести – не менее 331 МПа,

- относительное удлинение – не менее 17%,

- ударная вязкость - не регламентируется

- «13» - высокое содержание рутила, калиевый силикат

 

Еще добавлю от себя - продукция должна выпускаться по Технологическому Регламенту (или типа того), а требованиям ГОСТа или AWS она должна соответствовать.

[serga01net]

 

 

Просто одна марка электродов может удовлетворять требованиям всех этих стандартов, это же хорошо?

Да не в этом дело. Просто они приводят классификацию по трем видам, чтоб всем было ясно (и китайцу, и японцу, и черножо... негру, во всем мире ). Соответствие стандартам тут не при чем. Реальные же свойства регламентируются ТУ, по которым электроды  производятся, только им они подчиняются и соответствуют. Всякие НАКСы и прочее, "рекомендуют" электроды для того или иного вида работ, выдают "сертификаты", которыми можно подтереться в большинстве случаев, потому что они ничего не гарантируют.  

 

Технологическому Регламенту (или типа того)

Не "типа того", а по Техническим Условиям они производятся. 

 

Последним этапом разработки технических условий является процедуры утверждения и согласования документа. Утверждение тех. условий и изменений к ним производится разработчиком документа. На практике ТУ утверждаются руководителем предприятия, для которого оно разработано. Отметка об утверждении ТУ ставится в правом верхнем углу титульного листа ТУ, заверяется печатью и подписью уполномоченного лица.

В зависимости от целей разработки ТУ,  их согласование может осуществляться различными заинтересованными лицами/группой лиц (комиссией), организациями и государственными ведомствами. Например, ТУ могут быть согласованы с крупными заказчиками продукции (такую практику часто использует Газпром). Также при получении некоторых видов разрешительных документов на продукцию или связанную с ее производством деятельность (лицензии, сертификат типа средств измерения, регистрационного удостоверения, свидетельство морского/речного регистра) согласование требуется с профильными министерствами, управлениями, лабораториями, органами по сертификации.

[Читать далее на http://enorma.ru/tehnicheskie-usloviya-2/]

[Георгий 11]

@serga01net,по поводу подтереться вы зря,без этой,как вы выражаетесь "бумажки",вы не аттестуете ни одной технологии и не сварите без нее ни одним аппаратом на подконтрольных объектах или производстве.

[0411]

Да не в этом дело. Просто они приводят классификацию по трем видам, чтоб всем было ясно (и китайцу, и японцу, и черножо... негру, во всем мире ). Соответствие стандартам тут не при чем. Реальные же свойства регламентируются ТУ, по которым электроды  производятся, только им они подчиняются и соответствуют. Всякие НАКСы и прочее, "рекомендуют" электроды для того или иного вида работ, выдают "сертификаты", которыми можно подтереться в большинстве случаев, потому что они ничего не гарантируют.  

 

Не "типа того", а по Техническим Условиям они производятся. 

 

Спорить не буду, судите сами - привожу только факты (выдержки из ТУ).

Выдержка из ТУ34 10.10172-90 (ТУ принадлежат ЭЛЗ Санкт-Петербургский электродный завод, ТУ согласованы с ООО "Энергомонтаж"): "Электроды марки ТМУ-21У должны изготавливаться в соответствии с требованиями ГОСТ9466-75, ГОСТ9467-75 и настоящего раздела технических условий."

Выдержка из ТУ1272-252-01124323-2008 (ТУ принадлежат ОАО "ВНИИЖТ", это РЖД, согласованы с институтом Патона): "Электроды  должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящих технических условий, ГОСТ9466 и технологической инструкции, согласованной с авторами-разработчиками электродов."

Теперь классика - МР-3, ТУ36.23.25-007-90 (ТУ принадлежат АО "Промстальконструкция", согласованы ЛЭЗ): "Электроды  марки МР-3 должны соответствовать требованиям настоящих технических условий, ГОСТ9466-75, ГОСТ9467-75."

И у других разработчиков ТУ приблизительно то-же самое.

[noff]

Доброго времени суток!! Подскажите, пожалуйста, в чем разница между УОНИ 13/55 и УОНИИ 13/55 у разных производителей. А именно:

- Сычевка;

- Судиславские;

- Эсаб-Свэл;

- Лосиноостровские;

- Волгодонские.

Правильно писать УОНИИ, потому, что это название "рецепта"  изготовления, с упоминанием  автора (НИИ), а всё остальное от воинствующей безграмотности. А "приготовители по рецепту", каждый по своему старается сэкономить. В чём вопрос? Какие выбрать? Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Глобул

[0411]

 

Правильно писать УОНИИ, потому, что это название "рецепта"  изготовления, с упоминанием  автора (НИИ), а всё остальное от воинствующей безграмотности.

Привожу фразу из книги З.А. Сидлина про хронологию достижений в области сварки: "1939 год -  электроды типа УОНИ-13 с фтористо-кальциевым (основным)  покрытием  (К.В. Петрань, НИИ №13, СССР)".  У разработчика, т.е. у Петраня, есть книга: "Производство электродов УОНИ-13..." Т.е. это название придумал разработчик, и это его право, а значит нет и ошибки.

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Глобул

[serga01net]

 

 

а значит нет и ошибки.

А что тогда УОНИИ?