Ответственность сварщика...

[mehanik1102]

 

 

ещё раз -

Вы еще тут? И чего забыли? 

[mehanik1102]

Кстати - ГУГЛ знает ответ на вопрос "что такое ответственность сварщика"

 

В разных версиях.

Популистская версия -

 

.

 

 

Об ответственности сварщика За что обязан нести дисциплинарную, административную или даже уголовную ответственность слесарь-сварщик? Должностная инструкция закрепляет следующие основные моменты: исполнение в ненадлежащем объеме, полное неисполнение либо некачественное исполнение своих должностных функций; причинение организации материального вреда - в виде порчи имеющегося оборудования или инструментов; совершение правонарушений или преступлений на рабочем месте; присутствие на рабочем месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения; нарушение норм соответствующей должностной инструкции. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/new-dolzhnostnaya-instrukciya-svarshhika-dolzhnostnnye-obyazanosti.html

Взято отсюда - https://businessman.ru/new-dolzhnostnaya-instrukciya-svarshhika-dolzhnostnnye-obyazanosti.html

 

 

 

И более деловая версия - 

 

 

 

 

 

Электрогазосварщик несет ответственность за: 


ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией - в пределах, определенных трудовым законодательством Российской Федерации. 

нарушение правил и положений, регламентирующих деятельность предприятия. 

правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности, - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. 

причинение материального ущерба - в пределах, определенных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации. 

соблюдение действующих инструкций, приказов и распоряжений по сохранению коммерческой тайны и конфиденциальной информации. 

выполнение правил внутреннего распорядка, правил техники безопасности и противопожарной безопасности.

Взято тут - http://leg.co.ua/instrukcii/rizne/dolzhnostnaya-instrukciya-elektrogazosvarschika.html

 

 

 

И всё.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Kondor416

[Anton VL]

@mehanik1102, может для разнообразия начнёте всё-таки читать что сюда копируете?

 

 

 

Электрогазосварщик несет ответственность за:
правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности, - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации.

 

[mehanik1102]

 Да, и еще. Кроме ответственности, у сварщика есть еще обязанности и права.

Вот они - 

 

 

 

 

 

3. Должностные обязанности электрогазосварщика:

Ручная дуговая, плазменная и газовая сварка особо сложных аппаратов, деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов, предназначенных для работы под динамическими и вибрационными нагрузками и под высоким давлением.

Ручная дуговая и газоэлектрическая сварка строительных и технологических конструкций, работающих под динамическими и вибрационными нагрузками, и конструкций сложной конфигурации.

Автоматическая сварка различных конструкций из легированных специальных сталей, титановых и других сплавов на автоматах специальной конструкции, многодуговых, многоэлектродных автоматах и автоматах, оснащенных телевизионными, фотоэлектронными и другими специальными устройствами, на автоматических манипуляторах (роботах).

Механизированная сварка аппаратов, узлов, конструкций трубопроводов, строительных и технологических конструкций, работающих под динамическими и вибрационными нагрузками, при выполнении сварных швов в потолочном положении и на вертикальной плоскости.

Сварка экспериментальных конструкций из металлов и сплавов с ограниченной свариваемостью, а также из титана и титановых сплавов.

Сварка сложных конструкций в блочном исполнении во всех пространственных положениях сварного шва. 
 

4. Права электрогазосварщика

Электрогазосварщик имеет право: 


давать подчиненным ему сотрудникам поручения, задания по кругу вопросов, входящих в его функциональные обязанности. 

контролировать выполнение производственных заданий, своевременное выполнение отдельных поручений подчиненными ему сотрудниками. 

запрашивать и получать необходимые материалы и документы, относящиеся к вопросам своей деятельности и деятельности подчиненных ему сотрудников. 

взаимодействовать с другими службами предприятия по производственным и другим вопросам, входящим в его функциональные обязанности. 

знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися деятельности Подразделения. 

предлагать на рассмотрение руководителя предложения по совершенствованию работы, связанной с предусмотренными настоящей Должностной инструкцией обязанностями. 

выносить на рассмотрения руководителя предложения о поощрении отличившихся работников, наложении взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины. 

докладывать руководителю обо всех выявленных нарушениях и недостатках в связи с выполняемой работой. 

 

Отсюда - http://leg.co.ua/instrukcii/rizne/dolzhnostnaya-instrukciya-elektrogazosvarschika.html

 

 

 

Предлагаю обратить внимание на то, что сварщик обязан варить. Нет ни слова о приёме заказов, переговорах с клиентом и обсуждении цены.

@Anton VL,Вы еще тут? Идите изучать первоисточники  и определите для себя, наконец, что такое сварщик.  

Да, и еще попытайтесь разобраться, в том, что такое "в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации."

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Kondor416

[Kondor416]

Вы это... тавой.. скрытый текст используйте ага?) А то портянки в пол экрана получаются).

А что вы скажете например про то что в инструкциях прописана ответственность сварщика?

Вот например инструкция по сварке и наплавке на жд транспорте-

3.2.5 Ответственность за качество выполнения сварочных работ возлагается на

исполнителя работ - сварщика, а также должна быть возложена на конкретных должностных

лиц приказом по ремонтному предприятию.

[Кустарь]

 

 

про Кемерево для примера почитайте. там сейчас под следствием все, начиная от охранника который на кнопку не нажал, заканчивая директором. туда же привлекли организацию которая пожаркой занималась и всех проверяющих.

и кто-то сядет?    Ну, может, охранник   . Остальные - вряд ли, а если даже и да, то или условно, или ненадолго, выйдут по УДО за хорошее поведение  . Хотя СИЛЬНО  сомневаюсь.

Клемму прошу снять обычно, если водитель рядом, если нет - сам снимаю. Денег на новые батарейки нету 

[Anton VL]

@Kondor416, ну и правильно. ответственность несёт и сварщик и человек который его контролирует. так всегда было. о чём тут изначально и говорю.

 

@Кустарь, там статья такая, что все условно или не на долго.

 

 

 

Вы еще тут? Идите изучать первоисточники и определите для себя, наконец, что такое сварщик.

ну Вы так толком и не объяснили чем сварщик отличается от любого другого работника и какими документами регламентирована его неподсудность

по Вашим же цитатам - он несёт такую же ответственность как и любой другой человек... но из-за своей упёртости Вы этого или не понимаете или не признаете

 

 

Да, и еще попытайтесь разобраться, в том, что такое "в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации."

я то эт понимаю. и Вам уже и номера статей писали, и текст даже цитировали... только до Вас не доходит

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

Вы это... тавой.

 @Kondor416,Это специально, для наглядности и лучшего усвоения. Мы ж в курилке, или где? Да и Глобул благословил.

 

 

А что вы скажете например про то что в инструкциях прописана ответственность сварщика? Вот например инструкция по сварке и наплавке на жд транспорте- 3.2.5 Ответственность за качество выполнения сварочных работ возлагается на исполнителя работ - сварщика, а также должна быть возложена на конкретных должностных лиц приказом по ремонтному предприятию.

А что тут сказать. Всё правильно, сварщик должен качественно сварить, в соответствии с требованиями технической документации. Потом сдать ОТК. Если не прошло ОТК и не соответствует - переделать, или уйти. А должностные лица - должны обеспечить и организовать , чтоб сварщик мог качественно сварить. Разговор тут изначально совсем о ином был.

 

 

Вы так толком и не объяснили чем сварщик отличается от любого другого работника

Еще раз - СВАРЩИК не выдаёт кредитов, не ведёт переговоры с клиентом , не обсуждает вопросы цены и сроков выполнения работ, не управляет космическим кораблём и автобусом на рабочем месте, не ремонтирует автомобили и многое иное не делает.

 

СВАРЩИК ПРОИЗВОДИТ СВАРКУ (ИЛИ РЕЗКУ) МЕТАЛЛА!

[Kondor416]

Вот вам чуть чуть судебная практика для примеров

Забор- http://sudact.ru/regular/doc/4vqNHn6MaQJk/

Кафель -http://sudact.ru/regular/doc/r3WwhblZl1LJ/

 

 

Мы ж в курилке, или где?

Это при чем? Курилка подчиняется общим правилам форума, длинные тексты рекомендовано убирать под спойлер. 

 

 

Разговор тут изначально совсем о ином был.

 

Я уже запутался о чем он был

[Anton VL]

 

 

А что тут сказать. Всё правильно, сварщик должен качественно сварить, в соответствии с требованиями технической документации.

воот... ну и где такая документация, по которой можно сваривать тормоза, про которые Вы тут вещали? кто на себя за это ответственность  брать будет Вы тоже почему-то не ответили. но сварщик полюбому не виноват, даже если делает, что не имеет права. чуть-чуть подумайте... самую малость...

 

 

 

Разговор тут изначально совсем о ином был.

да...и потом Вас понесло, что сварщик он только сварщик и должен уметь только горелку (держак) в руках держать. потом сами же это опровергли цитатами из разных документов... может через какое-то время всё-таки поймете что сами нацитировали

 

 

СВАРЩИК ПРОИЗВОДИТ СВАРКУ (ИЛИ РЕЗКУ) МЕТАЛЛА!

вернулись к тому, что сварщик тупая обезъянка? вроде сами не так давно согласились, что это не так

 

 

 

Еще раз - СВАРЩИК не выдаёт кредитов, не ведёт переговоры с клиентом , не обсуждает вопросы цены и сроков выполнения работ,

...и не отвечает за свои действия...

[mehanik1102]

 

 

что сварщик тупая обезъянка?

 

.и не отвечает за свои действия..

@Anton VL, Идите проспитесь, либо читайте первоисточники. 

[Кустарь]

Мы когда-то с напарником лобовуху на четвёрке искрами побили от болгарки. Пришлось оплатить лобовуху и установку.  Без суда.        

Сначала, конечно, пытались отморозиться, шо "воно так і було"   . Ну, не прокатило  , не сильно-то и надеялись, косяк-то наш  http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_smile.gif.

Зато теперь даже зеркала на грузовике завешиваю, когда кузов режу сбоку http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_jokingly.gifhttp://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_jokingly.gifhttp://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_jokingly.gif

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Кустарь

[Anton VL]

@mehanik1102, ну Вы тут кучу всего нацитировали из первоисточников, там нигде не написано, что за сварщика кто-то другой думать должен

@Кустарь, никто так не делает. клиент виноват. Вы ж не должны были этого знать... клиент должен был носом ткнуть и сам прикрыть

[mehanik1102]

 

 

Я уже запутался о чем он был

@Kondor416, Приеденные Вами судебные решения соответствуют сути выясняемой тут проблемы. Потому как ответчиком там был (по забору и воротам) не сварщик, а подрядчик, который подрядился и сделал не качественно. Подрядчик мог варить сам, мог привлекать наёмного сварщика, но сути это не меняет. Ответчик - не сварщик. Сварщик, по определению - наёмный работник. Наёмный работник не может заключать никаких договоров и получать по этим договорам деньги. Наёмный работник исполняет порученную ем работу. И всё.

[Кустарь]

 

 

клиент виноват. Вы ж не должны были этого знать... клиент должен был носом ткнуть и сам прикрыть

ну да, он, скотина. Не сказал, шо у него стёкла такие нежные        

 

 

Сварщик, по определению - наёмный работник. Наёмный работник не может заключать никаких договоров и получать по этим договорам деньги.

если только он не ИП, то есть 2 в 1 

[Anton VL]

@mehanik1102, в случае если сварщик наёмный работник, то отвечать перед клиентом будет организация, а потом организация взыщет эти деньги со сварщика.

если там механик где-то рядом стоял, то может быть если повезёт на двоих сумму разобьют. вся разница.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[Кустарь]

а потом организация взыщет эти деньги со сварщика.

с такими з/п, как енти организации плотють, сварщик может бросить держак и сказать: "я пошёл"       .  И пусть себе забирают "белую" з/п, даже если он официально трудоустроен.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Кустарь

[mehanik1102]

 

 

если только он не ИП,

Таки да, но при общении с внешним миром этот гражданин прежде всего предприниматель, а сварщик он для внутреннего потребления.  И в протоколе будут писать - "предприниматель Иванов", а не "сварщик Иванов"

 

 

если сварщик наёмный работник,

Сварщик не может быть иным. Определение сварщика я приводил. Смотрите выше. 

 

 

а потом организация взыщет эти деньги со сварщика.

Если получится. Потому как не всё так однозначно.

[Кустарь]

 

 

"предприниматель Иванов"

дык, ентот "предприниматель", что Кондор ссылку давал, сто пудов "кучу денег" дал "сварщикам" за работу      . Ну, так ему и "наварили".   Мне его не жалко .

[Anton VL]

 

 

Сварщик не может быть иным. Определение сварщика я приводил. Смотрите выше.

 

и что? как это меняет суть вопроса? то, что он точно так же ответственность по УК и ГК несёт. Вы сами тут это процитировали.

[mehanik1102]

 

 

как это меняет суть вопроса?

Радикальным образом! Потому как ответственность будет нести не "сварщик Иванов, а "гражданин Иванов" 

[Anton VL]

@mehanik1102, радикальным образом статьи в УК и для сварщика и для гражданина одинаковые... о чудо

и по гражданским искам точно так же придётся платить. только цепочка немного другая будет.

 

 

@Кустарь, ошибся. по кемерову там до 10 лет. но с учётом того, какое к этому всему внимание - не думаю что там кто-то отскочит.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

статьи в УК и для сварщика и для гражданина одинаковые..

@Anton VL, Разные. Потому как сварщик обычно гражданин, но гражданин очень часто не сварщик! А у сварщика есть своя специфическая ответственность, которой нет у гражданина. И не стоит сочинять сказки. А по поводу тормозного барабана ответ юриста был приведен выше - русским по белому и вполне доступно.

[Кустарь]

 

 

внимание - не думаю что там кто-то отскочит.

ну да, ну да. Это ПОКА внимание. Через годик утихнет и выйдут. Ну, кроме охранника или ещё какого стрелочника     

[Vovan64]

по кемерову там до 10 лет. но с учётом того, какое к этому всему внимание - не думаю что там кто-то отскочит.

Что будет в кемерово покажет время, но моя мысль такова, что если тема будет на слуху, то возможны посадки. Повторюсь-возможны, но не обязательно будут и примеры громких пожаров пока только подтверждают мои мысли.