Ответственность сварщика...

[Anton VL]

@mehanik1102, ну как-бы Вы сами то тоже не предоставили никаких доказательств. или всё что Вы пишете эт аксиома? покажите документ как "крайнего" определяют

 

@Lexanec, при желании докажут и подтянут. ответственность есть, а подтянут за конкретные работы или получится отмазаться - эт уже из другой серии вопрос.

[АндрейСВ]

Представил, как на форуме юристов обсуждают преимущество полуавтомата над ММА. Видимо этот спор сам по себе не закончится, пока все не переругаются. Модераторы, когда нас накажут за флуд?

[Василий 24]

Я Вам армейскую байкурасскажу лет так 30 назад.Дали дембельский аккорд-провести отопление в летний клуб(клуб деревянный)

Две недели ударных работ и вот конец работе в час ночи,молодой бежит открывать задвижку,тепло есть-нигде не капает.

Идем спать.В четыре часа ночи клуб сгорел одни трубы остались.А потом выясняется что на все работы должен назначаться старший из офицерского состава как правило прапорщик.

Нифига никому не было, а по началу кричали поедете 31 декабря

Что вы уперлись отключать  не отключать.Вот когда бак вариш тогда нужно думать парить его ни парить, а может шланг с углекислотой запихать чтоб быстрее.

[Anton VL]

 

 

Потому как сварщик варит, а механик - обученный специалист по ремонту автомобилей.

сварщик точно так же должен быть обученным специалистом и понимать что он делает. не?

[mehanik1102]

 

 

Вы сами то тоже не предоставили никаких доказательств.

 А какие Вам доказательства нужны? Я исхожу  из постулата, что разрешено всё, что не запрещено законом. Варить деталь, похожую на тормозной диск никто не запрещал. Ставить сваренный диск на автомобиль нельзя. Так я его и не ставлю. А Вы меня сразу УК пугаете!

[Anton VL]

@mehanik1102, сварщик сваривает коня в вакууме или занимается ремонтной сваркой? должен ли сварщик понимать разницу? 

 

 

 

Варить деталь, похожую на тормозной диск никто не запрещал.

и в 10й раз - незнание не освобождает от ответственности

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

сварщик точно так же должен быть обученным специалистом

Так он и есть обученный специалист - сварке его обучали. Он же не механик. Триботехнике и сопромату его не учили. 

 

 

должен ли сварщик понимать разницу

Не должен. Он должен сварить металл в пределах своей компетенции. А если он чего то еще должен, то он уже не сварщик, он как то иначе называется.

[Anton VL]

@mehanik1102, ну судя по тому что Вы тут пишете - сварщик тупая обезъяна и не понимает вообще что вокруг происходит  

@mehanik1102, сварщик отвечает за свою работу. он должен её сделать качественно. как он может сделать что-то качественно, если он не понимает, что он делает и для чего?

ну логику хоть на минуту включите... ну пожалуйста

[АндрейСВ]

Представил, как на форуме юристов обсуждают преимущество полуавтомата над ММА. Видимо этот спор сам по себе не закончится, пока все не переругаются. Модераторы, когда нас накажут за флуд?

[Lexanec]

 

 

Я исхожу  из постулата, что разрешено всё, что не запрещено законом

Вам принесли кусок трубы похожей на ствол или ствольную коробку от АКМ  Вы ее заварили и отдали(то есть провели ремонт оружия) С этого ствола завалили человека или людей и что Вы думаете что сьедите как свидетель или вообще в чистую типа не знал ???? Так я Вас разачарую пойдете по делу соучасником если не основным то очень плотно наштрыхнутым на статью УК.... Так что ставил не ставил это второй вопрос главное что делал знал что нельзя и делал

[mehanik1102]

 

 

судя по тому что Вы тут пишете - сварщик тупая обезъяна

Я такого не писал. Вы обманываете!

 

сварщик отвечает за свою работу. он должен её сделать качественно. как он может сделать что-то качественно, если он не понимает, что он делает и для чего?

@Anton VL, Вы когда либо работали на серьёзном производстве? Где сварка - одна из важнейших частей технологии?  По всей видимости - нет. Так вот - там сварщик получает технологическую карту, где расписано, чем, как и где он должен варить. И он варит. Остальную информацию до сварщика не доводят. Шов сдаётся ОТК. Всё. Сварщик должен понимать требования ко шву и выдерживать их. И более ничего!

 

 

Вам принесли кусок трубы похожей на ствол или ствольную коробку от АКМ 

 @Lexanec,На эту тему Вы с коллегой Кустарём поговорите. Со мной не надо.

[Anton VL]

 

 

Так вот - там сварщик получает технологическую карту, где расписано, чем, как и где он должен варить. И он варит.

тут разговор про ремонт тормозов и прочее. на нормальном производстве такое дадут делать? на ремонт тормозов дадут тех. карту? ну хоть где-нибудь?

 

ответственность по работе в рамках тех. карты другая - там отвечаешь только за качество. об этом я уже писал. и в этот раз и в прошлый.

 

Я такого не писал. Вы обманываете!

 

ну как же... Вы ж сказали, что он не понимает и не должен понимать что он сваривает

 

 

Варить деталь, похожую на тормозной диск никто не запрещал.

обезъянка не понимает что занимается ремонтом тормозного диска.

[mehanik1102]

 

 

обезъянка не понимает что занимается ремонтом тормозного диска.

Если Вас так тянет в Юриспруде́нцию, то почему бы Вам не знать, что определить, что такое некий предмет, может только экспертиза а до того. как экспертиза проведена, в протоколе пишут - "предмет, похожий на... ", или - "сделанный из жёлтого металла" . А Вы ту сразу ярлыки наклеиваете. Нехорошо! И еще - почему тормозной диск? Может эта железяка стане частью художественной инсталляции?

[aleks 555]

ну вы блин даёте!

[Anton VL]

@mehanik1102, а у сварщика в голове "предмет похожий на мозги". если б были действительно мозги, а не "предмет похожи на", то наверное смог бы понять что ему принесли.

если следователь и мед. экспертиза согласится с тем, что мозгов нет, то конечно проблем не будет.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

а у сварщика в голове "предмет похожий на мозги"

Матом ругаться не буду, не дождётесь. 

[Anton VL]

@mehanik1102, я тоже. вот реально детский сад. сварщик не знал, сварщик не понимал.

 

ему дядька сказал "завари вот эту деталь похожую на тормозной диск, но это не тормозной диск".

а сварщик же добрый, он не может оставить в беде человека...и сваривает эту деталь, он же не тормозной диск сваривает, а просто деталь похожую на....

а следователь потом будет из той же богадельни, что и сварщик.... сварщик скажет "извини, начальник, не знал, не понимал", а следователь его с миром и отпустит....

ведь сварщик он всего лишь сварщик, он не отвечает за то, что он делает, он только сваривает...

 

 

всё... не могу больше.... бесполезно что-либо объяснять... ушёл

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

@Anton VL,Вот , кстати, кусок вполне таки официального документа о том, что должен, и что не должен сварщик - 

 

 

§ 46. Электрогазосварщик 3-го разряда

Характеристика работ. Ручная дуговая, плазменная, газовая сварка, автоматическая и полуавтоматическая сварка простых деталей, узлов и конструкций из конструкционных сталей, цветных металлов и сплавов и средней сложности деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех положениях шва, кроме потолочного. Кислородная плазменная прямолинейная и криволинейная резка в различных положениях металлов, простых и средней сложности деталей из углеродистых и легированных сталей, цветных металлов и сплавов по разметке вручную на переносных, стационарных и плазморезательных машинах во всех положениях сварного шва. Ручная кислородная резка и резка бензорезательными и керосинорезательными аппаратами на заданные размеры с выделением отходов цветных металлов и с сохранением или вырезом узлов и частей машины. Ручное дуговое воздушное строгание простых и средней сложности деталей из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов в различных положениях. Наплавка раковин и трещин в деталях, узлах и отливках средней сложности. Предварительный и сопутствующий подогрев при сварке деталей с соблюдением заданного режима. Чтение чертежей различной сложности деталей, узлов и конструкций.

Должен знать: устройство обслуживаемых электросварочных и плазморезательных машин, газосварочной аппаратуры, автоматов, полуавтоматов и плазмотрона; требования, предъявляемые к сварочному шву и поверхностям после воздушного строгания; способы подбора марок электродов в зависимости от марок сталей; свойства и значение обмазок электродов; строение сварного шва; способы их испытания и виды контроля; правила подготовки деталей и узлов под сварку и заварку; правила подбора режима нагрева металла в зависимости от марки металла и его толщины; причины возникновения внутренних напряжений и деформаций в свариваемых изделиях и меры их предупреждения; основные технологические приемы сварки и наплавки деталей из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов; режим резки и расхода газов при кислородной и газоэлектрической резке.

 

 Взято отсюда - http://www.aup.ru/docs/etks/etks-2_1/211.htm

[Anton VL]

@mehanik1102,

 

УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -

(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, если они:

а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;

в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

[elmech]

Позвонил знакомому юристу. Думал, он "зависнет", а тот ответил даже не задумываясь.

 

По поводу тормозного диска примерно следующее. Установка на транспортное средство вареного тормозного диска не делает его (транспортное средство) технически исправным. В случае чего, виновным будет признан тот, кто допустил управление технически неисправным транспортным средством. Если владелец занимался ремонтом самостоятельно, то вина на нем. Если он пригнал его на сервис, сказал "отремонтируйте", а они вместо замены отнесли к сварщику, тот заварил, проточили, установили и сказали владельцу "всё ОК, авто исправно, ехай", то виноват механик автосервиса либо другое лицо, введшее автовладельца в заблуждение относительно технического состояния ТС. Сварщик - вообще не при делах, причём вне зависимости от качества выполненных сварочных работ.

 

По необходимости отключения АКБ. На предприятии (в нашем случае это сервисный центр) должен быть документ - технический регламент / инструкция / руководство, в котором должно быть прописано, какие подготовительные работы или при каких условиях можно/нельзя выполнять сварку с учётом специфики данного предприятия и выполняемых им работ. Работник (сварщик) должен под роспись быть с этим документом ознакомлен. Причём даже если десять сотрудников этого предприятия по десять раз каждый в устной форме сказали сварщику "надо отключать АКБ" - для суда это не аргумент. Его адвокат заявит "эти десять человек для него не авторитет, ему сосед по даче сказал, что можно и так" и всё...

[mehanik1102]

@Anton VL, Я читал текст этой статьи. А теперь потрудитесь привязать эту статью к профессиональной деятельности сварщика. Кусок ЕТКС по теме я привел.

[Vovan64]

Господа, вы сварщики а не судьи верховного суда, хватит трактовать статьи ук, применение статей тоже не в компетенции сварщиков, так что давайте оставим эту тему в покое. Взрослые вроде мужики а как дети честное слово. Всем мир и без обид. Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Vovan64

[Anton VL]

@mehanik1102, и? сварка не услуга?

@elmech, у нас тут дтп с автобусом с детьми было. виноватыми оказались все... и водитель, и механик, и старший механик, и директор этой конторы.

 

 

 

Сварщик - вообще не при делах, причём вне зависимости от качества выполненных сварочных работ.

 

ага. сварщик единственный на свете человек который за свою работу не отвечает

[mehanik1102]

 

 

сварка не услуга?

Услугу оказывает не сварщик, но предприниматель. Это иная категория гражданина. 

@Anton VL, В ЕТКС нет упоминания такой категории как "услуга" в перечне обязанностей и знаний, которыми должен владеть сварщик.

[elmech]

 

 

ага. сварщик единственный на свете человек который за свою работу не отвечает

В данном случае не имеет значения, насколько качественно была сварена деталь, которую нельзя устанавливать на ТС, от слова "совсем".