№7 Теплообменник для обогрева палатки зимой.

[keria]

 

 

я тоже с этого фото  копировал

Вот я и смотрю, подшипник как будто по очереди используете!   

[Олька Морозова]

Дак как газ то уходит,он под обменником из горелки выходит в палатку же!!!! Я почему и прошу именно,хотябы от руки нарисованную схему. Газовая горелка в палатке под обменником, газ попадает в неё ,сгорает и нагревает керамическую пластину( грубо говоря), этот же газ остаётся в палатке. Если это не так,обьясните,как. Нарисуйте схему от руки,чтобы понять мне,тупенькоц. Все остальные умнее и все пони ают наверное,либо им пофиг,т.к. такого никогда себе не сделают. Я не спорю, сделано нормалек, но идея у меня вызывает сомнения. Ну не хотите,не обьяснчйте,но тогда - это отлично сваренная безделушка. Я не хвастаюсь,но имею высшее техническое, СССР овское образование,и всё-таки Энергетический Университет !!! Поэтому люблю дойти до сути. То что у нас везде в домах батареи,дак у нас раньше об экономии не думали и о КПД. Не знали и про ИК обогрев и про многое... Просто я к тому,что переходить от ик горелки к батарее обратно, это как от шуруповерта к ручному буру. Дурацкое сравнение,но возврат в прошлый век. Насчёт вашей работы,как сварщика,судить не могу,т.к. не имею права,сама только учусь...

[Lohus]

@Олька Морозова, я от физики далёк, но общий смысл - благодаря тяге, как в печке, очень горячие выхлопы уходят по трубе на улицу. Просто поддувало в этом случае великовато и как таковой топки нет. Надёжнее было бы сделать принудительную вытяжку на трубе или закрытую топку с горелкой, но вроде и так работает, для самого в плане безопасности немного страшновато выглядит.

[Бархударов]

да сколько там газу? Дальнобойщики раньше, да и сейчас в старых МАЗах-Камазах обогреваются-спят с такими горелками. У меня в гараже такая же, но мощнее стоит, по 12 часов работает, дискомфорта не ощущал....

[keria]

 

 

все пони ают наверное,либо им пофиг,

Все понимают, только пускай конструктор сам свою мысль чертежами выражает. Сам сделал, сам пусть чертит   

[saper24]

А можно полностью схему ,с палаткой. Не понятно и интересно. В смысле, как воздух идёт,где ( относительно палатки)газовый баллон и горелка... Чисто рисунком. Насчёт направленного луча, в том и смысл инфракрасных нагревателем,что они греют предметы а не воздух,тем самым повышается КПД и не выжигается кислород.

 

 

Данный инфракрасный нагреватель выдает инфракрасное излучение за счет нагрева пластин сжигаемым газом. А значит попутно получаются перегретые продукты сгорания. Без теплообменника данный нагреватель может греть палатку теплом этих газов, но газы эти опасны для здоровья. Инфракрасное излучение, без теплообменника, расходуется в пустую. Так как оно за счет излучения греет стенки палатки, которые в виду малой толщины передают это тепло не только во внутрь но и наружу. Не имея возможности запасать энергию. 

При наличии теплообменника и газы и инфракрасное излучение передают энергию элементам теплообменника, которые нагревают проточный воздух. В виду большой разницы по температуре снаружи и у продуктов сгорания, обеспечивается хорошая тяга. Которая не дает продуктам сгорания вырываться за стенки теплообменника.

В итоге мы имеем чистый нагретый воздух, от теплообменника с неплохим КПД теплоотдачи. Поскольку теряется только остаточная энергия продуктов сгорания. Вернее она не теряется, она необходима для поддержания тяги. Ведь если снять всю выделяемую энергию с нагревателя - тягу придется обеспечивать принудительно.

Причем за счет вентилятора воздух в теплообменнике ( и соответственно в палатке) нагревается быстрее чем остывает на поверхности стен палатки, обеспечивая тем самым стабильный плюс.

 

Изменено 16 января, 2017 пользователем saper24

[Ильдарка]

@saper24, Спасибо!!!!! за поддержку, а то у меня уже от выше написанного...... голова пухнет)))))

[saper24]

@saper24, Спасибо!!!!! за поддержку, а то у меня уже от выше написанного...... голова пухнет)))))

Да не за что)  Просто перевел на язык понятный теоретикам.  А то уже полную палатку угоревших нафантазировали)))

[Ильдарка]

@saper24, насчёт угоревших,это горькая правда!!! В нашем краю на озёрах, часто и не по одному рыбаку в сезон уносят, так-что не просто агрегаты люди выдумывают((((( 

[georgnsk]

@Ильдарка, а почему бы не наклонить теплообменник градусов под 30 к горизонту и не отказаться от вентилятора? Энергонезависимость стоит того, чтобы о ней задуматься... Конвекции(движения газа вызванного разностью его плотностей в теплом и холодном состоянии) вполне хватит для циркуляции воздуха в теплообменнике. Да, и лучше в трубки загонять поток из горелки, а наружный воздух чтобы охлаждал их снаружи.

[Ильдарка]

 

 

наклонить теплообменник градусов под 30 к горизонту и не отказаться от вентилятора?

Да, я видел такие модели, но мне кажется у них скорость нагрева помещения будет мала. И большая часть тепла будет уходить в атмосферу. В моём случае при помощи кулера, с нагретых трубок тепло снимается по максимуму, даже на выхлоп (т.е дымоход) можно поставить трубу (канализационную), т.е на выходе в дымоход температура не больше +70 градусов. А аккумулятор, не так и много веса добавит к общей поклаже.

[keria]

 

 

Да, и лучше в трубки загонять поток из горелки, а наружный воздух чтобы охлаждал их снаружи.

А вот не надо голословных утверждений, обоснуйте своюточку зрения.

 

 

 

а почему бы не наклонить теплообменник градусов под 30 к горизонту

Можно вообще вертикально поставить. только лучше будет. Однако все тепло будет под куполом собираться.Правда, метод с этим побороться имеется.   

[georgnsk]

Да, я видел такие модели, но мне кажется у них скорость нагрева помещения будет мала. И большая часть тепла будет уходить в атмосферу. В моём случае при помощи кулера, с нагретых трубок тепло снимается по максимуму, даже на выхлоп (т.е дымоход) можно поставить трубу (канализационную), т.е на выходе в дымоход температура не больше +70 градусов. А аккумулятор, не так и много веса добавит к общей поклаже.

Сама идея классная и мне очень нравится её воплощение! Просто предложил улучшения, с моей точки зрения...

Что касается ак-ра - давайте посчитаем, вентилятор аналогичный как на фото потребляет от 0.5 до 1 ампера/час, соответственно за ночь он сожрет 5-10а*ч, такая батарея весит 2-3кг, что для туриста значимо, хотя на фоне веса баллона это действительно не много. А ведь такая горелка может и от маленьких балончиков работать, тогда можно и без машины на отдыхе обойтись.

В любом случае ставлю +!..

[Андрей_Мамедов]

А кто будет тащить с собой такую тяжесть в палатку??

[Ustas_]

 

 

А ведь такая горелка может и от маленьких балончиков работать, тогда можно и без машины на отдыхе обойтись.

Каких маленьких, дихлофосников что ли

Окстись,  даж 5 литровый баллон будет работать только если его разместить в зоне нагрева... только его надо ещё ухитрится зажечь на морозе

[Ильдарка]

 

 

А кто будет тащить с собой такую тяжесть в палатку??

Рыбак и будет тащить, если в тепле хочет сидеть.  

 

 

Только его надо ещё ухитрится зажечь на морозе

 что-же вы так всё усложняете

[Екатерина Матюшина]

Хм, интересно

[Ustas_]

 

 

что-же вы так всё усложняете

  Да потому , что я не тэорэтик Пропопаном  и  в частности ИК грелками  балуюсь лет 25.    При +5, (5квт ИК нагреватель)ложит на лопатки 27 л баллон, а при -15 и газ плитку особо не зажгешь.

 

А знаю людей, которые( при -20 )носили его в ведрах

[Ильдарка]

 

 

я не тэорэтик

 )))))

 

 

а при -15 и газ плитку особо не зажгешь.

 что у вас за пропан такой? Откуда вы? если не секрет

[Ustas_]

Да какой сикрэт    бляблябульбарусь, надо как то записать

 

 И это ни фига не чудо, обычные свойства пропан бутана. при интенсивном испарении он охлаждается, а при охлаждении практически перестает испарятся

Изменено 21 января, 2017 пользователем Ustas_

[keria]

 

 

 И это ни фига не чудо, обычные свойства пропан бутана. при интенсивном испарении он охлаждается, а при охлаждении практически перестает испарятся

Пропан и бутан разные газы с разными физ свойствами. Бутан действительно имеет при плюсовых температурах давление насыщенных паров в 1 ати или ниже, но зато пропан при глубоком минусе (что то ближе к 40) сохраняет достаточное избыточное давление. Поэтому и делают смесь пропан бутановую. Что бы летом давление не было слишком большим, а зимой слишком маленьким. Вообще, пропан-бутан в зависимости от процентного соотношения бывает конкретно зимний и конкретно летний. Так же как и солярка, есть ДТЗ - зимняя прекрасно работает при отрицательных температурах, асть ДТЛ. Если вам в зиму плеснут летней соляры, в баке конечно она будет греметь как погремушка, но это не значит, что зимой вообще нельзя на дизеле ездить. А в Белоруссии  выпускают газобаллонное оборудования для автомобилей в Новогрудске. На моей семерке лет 10 уже пропан и ни разув баке не замерз.  Там конечно газификатор с подогревом антифризом двигателя, но до него от баллона газ продавливается собственным давлением.

[АргонWelder]

 

 

У вас на выходе кажется 18 трубок,а на входе во сколько трубок вентилятор задувает воздух?Как мне показалось площадь на входе под вентилятор меньше чем на выходе. 

[Ильдарка]

сзади устанавливается, как в кассетный магнитофон кулер 120"120, габариты теплообменника ширина 195, высота без ножек 145. Прогнать объём воздуха через трубки его хватает!

 

 

показалось площадь на входе под вентилятор меньше чем на выходе. 

Показалось))

[Олька Морозова]

Ильдар, скажите пожалуйста, Вы свой подарок уже успели испробовать? Интересно, как работает, посмотреть бы...

[Ustas_]

пропан и бутан разные газы с разными физ свойствами. Бутан действительно имеет при плюсовых температурах давление насыщенных паров в 1 ати или ниже, но зато пропан при глубоком минусе (что то ближе к 40) сохраняет достаточное избыточное давление. Поэтому и делают смесь пропан бутановую. Что бы летом давление не было слишком большим, а зимой слишком маленьким. Вообще, пропан-бутан в зависимости от процентного соотношения бывает конкретно зимний и конкретно летний. ..... А в Белоруссии выпускают газобаллонное оборудования для автомобилей в Новогрудске. На моей семерке лет 10 уже пропан и ни разув баке не замерз. Там конечно газификатор с подогревом антифризом двигателя, но до него от баллона газ продавливается собственным давлением.

С такими знаниями  лучше бы не  эксплуатировать авто на газу... Бутан переходит в жидкое состояние при 0°, пропан при -40°...так это в жидкое, а испарятся с достаточной интенсивностью он перестает гораздо раньше. Пример авто не катит, ГБО работает на жидкой фазе, а непосредственно испарение происходит в редукторе врезанном в систему охлаждения двигателя.

 

Нагреватель же работает на паровой фазе,(том газе , что испарился) Так вот мало того , что интенсивность испарения зависит от температуры воздуха, так газ ещё сильно остывает при интенсивном испарении. Все холодильные установки работают на этом эффекте. Чем меньше баллон, тем быстрей он охладится и    к тому же,  тем меньше в нем  площадь испарения.

И не думаю . что есть зимние смеси для бытовых баллонов .

 

 

Заправся сааамой зимней смесью и  попробуй завестись и поехать на не прогретом двигателе. Потом раскажешь, вместе посмеёмся

.

 Да и ещё...новогрудское ГБО унылое гавно. Знал людей, которые когда то занимались его установкой(во времена дифицыта) Они  сразу перебирали всю запорную арматуру,.. заводское уплотнение, гайки,  выбрасывали, вкручивали заказанное у знакомых токарей... только после этого его как то можно было эксплуатировать.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Ustas_