Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[saper24]

Но ведь EWM нигде не указал максимальный ток в режиме полуавтоматической сварки 160А

 

А с чего бы ему это делать? 

 

возвращаясь к программе 188 без синергетики мы видим ваши "потерянные" 20А

 

Верить в них я вас не призываю, но...

 

что бы показать реальный ток программы надо запустить сварку и тогда на экране появится реальное(измеренное) значение. Потому как предварительно на этой программе ток не задается, но задается скорость подачи проволоки. И поставив максимальную и запустив сварку, вы получите 180А минус коррекцию на просадку сети. Что и будет на экране. То есть 180А вы там увидите на нормальной сети. В чем обман? Чудес не бывает, это только ресанта на 140В в сети продалжает уверенно варить пятеркой. 

А что до синергетики, то там мы видим предустановленное значение сварочного тока. Которое немцы обещают вам выдать в диапазоне сетевого напряжения (допуски) (смотрите первую картинку) . Вот если бы синергетика позволяла задрать ток до потолка(180А), а при падении напряжения вам эти 180А не давала, тогда да это обман.  

 

Например в этой программе на максимальной подаче и проволоке 0,8мм запомненное значение на экране 110А. Можно кричать ФУУУУ, но в сети 180В, а до скольки она ложилась при включении вообще не известно.

 

Как то так. Потому, я думаю, что и производители Хельви пошли тем же путем. Без запаса по мощности показания синергетики будут фикцией на нестабильной сети. 

А уж как обзывать аппарат при рождении - личное дело каждого. У них планка ампеража изначально разная. А дальше уже плоскость изголения маркетологов.

[Hlorofos]

@saper24, 188 программа без синергетики и пульса, правильно? А кому оно надо, ведь такой аппарат именно для использования синергетики и пульса приобретается.

В общем не радует EWM, очень не радует.

И ещё такой момент, коллега использует в работе несколько фениксов, как моноблоков, так и с раздельными подающими, так же есть и малыш picomig, так вот как-то заговорили о нем, очень плохо отзывался. Говорю, а Хелви рассматривал, утверждает, что такой же убогий, мол однофазная сеть и нормально варить не будет, никакого волшебства. Это все к тому, что эталоном EWM стал для многих людей, по нему и судят.

[saper24]

@saper24, 188 программа без синергетики и пульса, правильно? А кому оно надо, ведь такой аппарат именно для использования синергетики и пульса приобретается.

В общем не радует EWM, очень не радует.

И ещё такой момент, коллега использует в работе несколько фениксов, как моноблоков, так и с раздельными подающими, так же есть и малыш picomig, так вот как-то заговорили о нем, очень плохо отзывался. Говорю, а Хелви рассматривал, утверждает, что такой же убогий, мол однофазная сеть и нормально варить не будет, никакого волшебства. Это все к тому, что эталоном EWM стал для многих людей, по нему и судят.

А как программа non synergic может быть с синергетикой? За пульс не скажу, не тыкал конкретно в этой программе.

Кому оно надо? А когда ЕВМ конкретно этот появился, на рынке было уже богато подобных? Цена на него была, по тому курсу, не то что сейчас. То что вы сейчас можете купить за 60000р  даже на километр к нему не подойдет. А то что на 140000р может быть и получше, прогресс на месте не стоит.

То что говорит ваш коллега... он говорит правду( не в плане пикомига конкретно), но это не проблемма аппаратов, а проблема наших вонючих сетей. И в целом страны. Да и коллега ваш не является мерилом всегу сущего. 

 

Не бывает одинаковых ситуаций, одинаковых способов использования, одинаковых доходов и прочего.  Вот часто люди спрашивают - минимальный комплект для полуавтоматической сварки? И хоть раз им кто нибудь честно сказал что без МАШИНЫ можно этот комплект, хоть минимальных, хоть максимальный засунуть в ж. Ну или иметь полторы тонны баллонов, что бы поездка на газели за тридевять земель не превратила стоимость углекислоты в золото.

Я не могу написать восторженных отзывов о  пикомиге, потому что не использую его потенциал на 100%. Я не могу судить о пригодности его в той или иной сфере металлообработки. Но когда встал вопрос о покупке полуавтомата аля взял и вари не имея никакого навыка - выбор был не велик из досягаемых. Кемпи, Меркле и ЕВМ. И если вы думаете что я ковырялся в ПВ, характеристиках токах и прочем - зря. Я бы и сейчас выбирая меж ЕВМ и Хелви взял бы ЕВМ. Почему, да потому что как уже было замечено, ему в лицо смотришь и там все понятно. А когда мне приспичивает включать полуавтомат, я уже забываю с какой стороны к нему подходить. Но настройка проблем не вызывает. На лице Хелви мне ничего не понятно и набор пикселей на крохотном экранчике энтузиазма не добавляет. И пусть он хоть 500А по праздникам выдает, мне то чего? Для кого он хорош - тот его и купит. 

[Hlorofos]

@saper24, исходя из возможностей однофазной сети, вы вряд ли бы именно сейчас выбрали EWM, что им можно варить в синергетике на 160А? Баловство! Под тонкое и ближе к средним толщинам, согласен.

Я не нахваливаю Хелви, мне достаточно просто посмотреть видео Butcher, где свариваются железки 25мм толщины.

Зачем покупать слабое, если можно взять мощнее, за те же пусть деньги, и перекрыть любые задачи на выезде например, где нет 3 фаз. А в смеси с гелием и алюминий толщиной под 20 мм думаю попрет.

Вы правильно заметили, аппараты совершенно разные, не стоит сравнивать моську и слона.

[Миротворец]

На видео Миротворца я не увидел режима номер 188 без синергетики.

 Надо посмотреть, давно на ней не сваривал.

 

 

Но ведь EWM нигде не указал максимальный ток в режиме полуавтоматической сварки 160А,

Возможно в 188 есть.

[saper24]

@saper24, исходя из возможностей однофазной сети, вы вряд ли бы именно сейчас выбрали EWM, что им можно варить в синергетике на 160А? Баловство! Под тонкое и ближе к средним толщинам, согласен.

Я не нахваливаю Хелви, мне достаточно просто посмотреть видео Butcher, где свариваются железки 25мм толщины.

Зачем покупать слабое, если можно взять мощнее, за те же пусть деньги, и перекрыть любые задачи на выезде например, где нет 3 фаз. А в смеси с гелием и алюминий толщиной под 20 мм думаю попрет.

Вы правильно заметили, аппараты совершенно разные, не стоит сравнивать моську и слона.

Именно сейчас кроме пикомига есть много куда посмотреть. И цена и комплектация прямых конкурентов это маркетинговые извороты , а не чудо. Я железки 25мм только на металлоприемке видел. Варю профтрубу пикомигом в основном. С чего мне огорчаться то?

[saper24]

@saper24, исходя из возможностей однофазной сети, вы вряд ли бы именно сейчас выбрали EWM, что им можно варить в синергетике на 160А? Баловство!

Я хорошо помню как баловался один форумчанин с ним. Фотографий работы в разных темах предостаточно. Все я искать не стал, кому интерестно, через профиль посмотоят.

http://websvarka.ru/talk/topic/166-svarochnye-shvy-chast-1/?p=64103

[Steelcar]

И ещё такой момент, коллега использует в работе несколько фениксов, как моноблоков, так и с раздельными подающими, так же есть и малыш picomig, так вот как-то заговорили о нем, очень плохо отзывался. Говорю, а Хелви рассматривал, утверждает, что такой же убогий, мол однофазная сеть и нормально варить не будет, никакого волшебства.

Железная логика, после аппаратов на 380, любой на 220 покажется игрушкой. Это как кузнецу вместо молота дать молоток на 500 грамм (но, и молот и молоток кузнецу будут нужны, а вот аппарат на 220 будет пылиться, если есть оборудование на 380).

Не знаю найдется ли здесь человек, что имеет и хелви и евм одновременно, чтобы прям конкретно расставить точки на е (я думаю, что таких нет, а если вдруг есть, то это будет единичное мнение, по которому будет сложно сделать выводы).

Что по потерянным амперам, то @saper24, всю соль изложил, для чего используют эти аппараты). И насколько я понял, то при толщинах "массового применения"(1-6мм) качество сварки будет одинаково у обоих аппаратов, но вот по настройкам и удобству меню уже будет разница (и насколько я понял, разница большая и решающеважная)).

[saper24]

Нет пульса на 188 программе в Пикомиге. Проходил через мастерскую, включил, попробовал.

Да и в целом разговоры о сравнении полуавтоматов довольно безперспективны. Это в ручнике электроды менять раз плюнуть. В полуавтомате перестройки глобальнее и универсалам проще иметь несколько полуавтоматов чем дрюкать один. А у владельцев узконаправленных, максимум диаметр проволоки меняется в пределах одного материала. А чисто ради попробовать в том же пикомиге надо четыре ролика достать и вставить, горелку крутить, катуху менять. Да еще и поварить часок. Что б потом обстоятельно кому то что то сказать...я вас умоляю. Можно подумать владельцы хелви по другому себя ведут. Прям по три программы за день используют. Дорого это и геморойно. Только если ради работы которая оправдает эти движки.

[Hlorofos]

Таскать свой Меркле на выезды, так скажем не очень то удобно, надоело, и для этого нужен уже грузовой транспорт и 4 физически полноценных мужчины для погрузки - разгрузки, вот именно для этих целей и подходит Хелви, потому и куплен. В одно лицо и в легковой машине транспортируется. Далее, если со сталями все очевидно, он прёт солидные толщины, теперь осталось испытать на люмине, но тут думаю гелий в помощь и осилит рамы цистерн.

В общем хоть и с натяжкой, но аппарат перекрывает большинство задач. Чего не скажешь о EWM, Дима Шестухин страдает с ним, Кемппи помер, а немец ну совсем вялый. С резаком в тандеме, а толку мало! Работа вроде выполнена, но это не работа, онанизм больше подходит к этому процессу.

Понятно, что каждому под свои задачи оборудование, но задач для EWM у меня нет, он их и близко не потянет.

А весь сыр бор я тут устроил только из-за того, что габариты у аппаратов идентичны, вес, цена, но мощи нет и кидок с 20А в пульсе. Мало того, что и так дохлый, ещё и резанули ампераж.

Вот я представляю ситуацию, человек берет его по амперажу впритык, а включив понимает, что люминь ему не суждено на 180А поварить и что делать? Вернуть аппарат в магазин безпроблемно не выйдет, 100%

Короче EWM чмошники, обманщики, напиаренные чмыри, на выставке ещё раз в этом убедился!!!

[Steelcar]

Логика уже сломана. Мои Merkle и Lorch на 380 стоят пылятся, а этого малыша под мышку взял и пуп не надо рвать. Проблем не вижу со сменой роликов и горелки под разные задачи, замена несколько минут. Но и для старших братьев что нибудь придумаем, но уже по месту, вес имеет значение.

как правильно сказал @Hlorofos, задачи у всех разные). Я на выезды не езжу, и будь у меня аппарат 380 В., им бы все и делал (я хоть и не сварщик, но попробовав мощный аппарат (даже на малом токе, в пределах 100А.) сразу понял в чем его прелесть. Ну чувствуется мощь, примерно как ехать на литровой машине и трехлитровой, даже со скоростью 60км/ч) 

[saper24]

А весь сыр бор я тут устроил только из-за того, что габариты у аппаратов идентичны, вес, цена, но мощи нет и кидок с 20А в пульсе. Мало того, что и так дохлый, ещё и резанули ампераж.

Вот я представляю ситуацию, человек берет его по амперажу впритык, а включив понимает, что люминь ему не суждено на 180А поварить и что делать? Вернуть аппарат в магазин безпроблемно не выйдет, 100%

Короче EWM чмошники, обманщики, напиаренные чмыри, на выставке ещё раз в этом убедился!!!

Всем кто берет аппарат с закрытыми глазами , а потом режет селедку на инструкции и очень мучается при этом - горячий привет. Ну и пожелание, достать то что осталось, до 70-71 страницы наверное не дорезали.

Лично меня настройка по умолчанию устраивает.

Вы так кипишуете как будто вас заставляют его покупать.

[Hlorofos]

@saper24, стоил бы он 23-25 тыр, слова бы не проронил за него. Кто-то последние деньги отнёс, мечтал, копил, заказал и плюётся теперь, потому что нигде и никто его не предупредил.

Вот, предупреждаю!

А попробовать его где? На рынке ими не торгуют и в магазинах специализированных попробуй найди.

На то форум наш и существует.

[Миротворец]

Чего не скажешь о EWM, Дима Шестухин страдает с ним, Кемппи помер, а немец ну совсем вялый. С резаком в тандеме, а толку мало! Работа вроде выполнена, но это не работа, онанизм больше подходит к этому процессу.

Вы ещё сто амперный аппарат прикупите и орите что на всю страну, что он двадцатку даже с подогревом не сваривает. Каждый аппарат предназначен только для определённых задач. Если вас аппарат не устраивает, значит был сделан не правильный выбор. Вся основная работа у меня выполняется двумя 180-ми пикомигами. Был ещё третий, но обменял его на трёхсотый.

 

 

стоил бы он 23-25 тыр, слова бы не проронил за него.

 За эти деньги, от хорошего аппарата,  можно только голый  корпус купить

[Hlorofos]

@Миротворец, твоим парком можно под каждый диаметр и материал с шагом в 10А аппараты расставить. А кто-то довольствуется одним для всего. Выбор можно сделать правильный лишь тогда, когда пару смен на нем проехал в хвост и в гриву.

[Миротворец]

@Hlorofos, Витя, ты прекрасно знаешь, что один аппарат все задачи не покроет. Монстры с "фольгой" не работают и наоборот.

[saper24]

@saper24, стоил бы он 23-25 тыр, слова бы не проронил за него. Кто-то последние деньги отнёс, мечтал, копил, заказал и плюётся теперь, потому что нигде и никто его не предупредил.

Вот, предупреждаю!

А попробовать его где? На рынке ими не торгуют и в магазинах специализированных попробуй найди.

На то форум наш и существует.

Вы проигнорили видимо ссылку на работы Аргониуса, который их выкладывал богато с использованием пикомига.Не мучаясь. Как и отсылку к инструкции где написано что аппарат по умолчанию придушен( заводская настройка) Снимайте если хотите.

На тот момент, я еще раз повторюсь,когда пикомиг вышел, выбора аппаратов с пульсом было не особенно. Были и мощнее, например REHM PANTHER , но чего то не особо желающих было его брать ради лишних ампер.

[Hlorofos]

@saper24, в Реме двухроликовый податчик, это идиотизм, воткнуть его в машину с двойным пульсом.

Дима мне про эту работу в личной беседе рассказывал, были там и резаки и гнев, поверьте!

[saper24]

@saper24, в Реме двухроликовый податчик, это идиотизм, воткнуть его в машину с двойным пульсом.

Дима мне про эту работу в личной беседе рассказывал, были там и резаки и гнев, поверьте!

Довольно самоуверенно уличать немцев в идиотизме. Ну вот собралась вместе кучка идиотов и...решили выпускать сварочные аппараты. Зуб даю что тот кто делал хоть рем хоть евм, меньше всего думал угождать русским. Ну не доводите ужо до маразма. А те кто хелви делал, прям вдохновились обидой русских на евм.

Вот если завтра выйдет синергетический аппарат с пульсом и 250А на борту, вы начнете хелви уличать в рахитичности?

[Hlorofos]

@saper24, нет, дальше EWM.

Маразм, это двухроликовый податчик в машине с двойным пульсом, ферштейн????

Да и, кто вообще сказал или узаконил факт о том, что немцы EWM и REHM это эталон?

Могу так же заявить о Меркле, что они с ним рядом не валялись и воочию видел как варит люминь EWM, «жалкое подобие левой руки»!!!! Но тут конечно Йохан скорее всего настроил не оптимально режимы.

[saper24]

@saper24, нет, дальше EWM.

Маразм, это двухроликовый податчик в машине с двойным пульсом, ферштейн????

Это ваша личная точка зрения с замахом на уличение в маразматичности довольно большой группы людей.

Да и, кто вообще сказал или узаконил факт о том, что немцы EWM и REHM это эталон?

 

Никто не сказл, но это не означает что они идиоты.

[Hlorofos]

@saper24, но все указывает именно на это!

[saper24]

@saper24, но все указывает именно на это!

Вон оно что))) Ну и няхай)

[Hlorofos]

@saper24, Сварка выполнена EWM, ребята привыкшие к Фениксам, но оглохли от Megmeet, обескуражили шефа, тот теперь репу чешет, как быть? Попробовав сам, тоже под впечатлением, а китаец то комфортней варит и мягче, и настройки проще. Скоро корону снесут с EWM, вот тогда и начнут и под русских и под всех подстраиваться.

Привезли им китайца прямо на базу, в целях демонстрации, вот и сел на жопу шеф!!

[saper24]

@saper24, Сварка выполнена EWM, ребята привыкшие к Фениксам, но оглохли от Megmeet, обескуражили шефа, тот теперь репу чешет, как быть? Попробовав сам, тоже под впечатлением, а китаец то комфортней варит и мягче, и настройки проще. Скоро корону снесут с EWM, вот тогда и начнут и под русских и под всех подстраиваться.

Привезли им китайца прямо на базу, в целях демонстрации, вот и сел на жопу шеф!!

А что не логичного в том что новые модели сварочной техники превосходят старые? Если евм подзавис с модельным рядом чем вас это оскорбляет?